Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=25128		 Strona 1 z 4
Autor:  JGP [ 13 wrz 2016, o 11:18 ]
Tytuł:  28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Witam serdecznie,

zakładam nowy post jednocześnie chciałbym wszystkich powitać.


Jestem z morzem związany zawodowo od dawna, jednak za przygodę z żeglarstwem zaczynam dopiero teraz. Chciałbym zakupić jacht, używany, natrafiła mi się okazja na
Tur 84 28 stopowa piękność z lat 70' tych.

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5579

Jacht na potrzeby pływania po Bałtyku, marzy mi się opłynięcie go na około, łącznie ze wszystkimi zatokami oraz Borholm, południowa Szwecja....itp

Pytanie do doświadczonych kolegów, czy Tur 84 nie będzie za mały? (pływanie w 2 do 4 osów, choć sam mam 190 cm wzrostu - a kabina w najwyższym miejscu ma 172 cm?!) Czy może poczekać, pozbierać środki i kupić coś w stylu Albin Ballad . Będę wdzięczny za wszystkie opinie.

Jakub
Autor:  M@rek [ 13 wrz 2016, o 14:21 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Kazdy ma swoje preferencje a apetyt rosnie wraz ze zdobywanym doswiadczeniem. Kolega zaczynal od Cruisera 22 potem mial chyba pierwsza w Polsce Dixie 27 a aktualnie ma Vision 32.
Poza sama dlugoscia istotny jest sposob zagospodarowania wnetrza.
W tym nowsze jachty bija na glowe starsze konstrukcje podobnej wielkosci. Oczywiscie te nowsze sa istotnie drozsze.
Osobiscie uwazam ze optimum dla 2-4 osob to nowsza konstrukcja 9-10 m.
Autor:  piotr6 [ 13 wrz 2016, o 14:41 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
M@rek napisał(a):
Kazdy ma swoje preferencje


zaczynałem od 5,5 m mieczówki , da się ale nieporozumienie. Potem jacht zatokowy 6,6m super ale. Teraz mam 7,6 i jacht po 3 sezonach doceniłem i jestem bardzo zadowolony.
Nie mniej jakbym kupował to zacząłbym właśnie od 28 stóp tylko jest on też dla 3 osób.
Wszystko zależy od kasy celuj w jak najdłuższy jacht raczej z nowszej generacji z dobrym wnętrzem.

Tak jak Marek napisał 9m na 4 osoby daje komfort , na krótszym też popływasz.
Nie wiem czy tur jest dobrym pomysłem ale to rzecz gustu
Autor:  bury_kocur [ 13 wrz 2016, o 15:02 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
JGP napisał(a):
czy Tur 84 nie będzie za mały?


Oczywiście, że z biegiem czasu będzie za mały :lol: .
Pamiętaj, że z upływem lat maleje zapotrzebowanie na przygodę a wzrasta na wygodę :rotfl:
Tak jest u wszystkich i wiem to także po sobie.
Tak jak Ci radzą Koledzy - kup jacht maksymalnie duży i maksymalnie najbardziej nowoczesny na jaki Cię stać.
Będziesz potem dłużej nim pływał zanim go zmienisz.
A i tak przyjmij, że maksymalnie za 10 lat zmienisz go na większy :lol:
Tak to wygląda w praktyce.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

piotr6 napisał(a):
po 3 sezonach doceniłem i jestem bardzo zadowolony.


Z doświadczenia swego i innych daję Ci Piotrze na zmianę maksimum jeszcze 7 lat :lol:
Pzdr
Kocur
Autor:  reed [ 13 wrz 2016, o 15:07 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Tyle stóp ile lat ma armator :-D
Autor:  JGP [ 13 wrz 2016, o 15:17 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Dokładnie yego chcialem uniknąć, zakupu czegoś co w bardzo krótkim czasie będzie do wymiany

reed napisał(a):
Tyle stóp ile lat ma armator :-D


Powoli na 36 stopowy to mnie raczej nie stać :roll: :)

Wspomniany Tur 84 wyszedl by mnie okolo 25 tyś PLN. Na nowsze egzemplarze to raczej mnie nie stać. Rozsadnie patrząc mysle ze maks do jakiego bym szukal to okolo 50 tyś PLN.

Jakies propozycje? :mrgreen:
Autor:  Ryś [ 13 wrz 2016, o 15:20 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
A niekoniecznie: średnią wyciągnąć z wieku kapitana i jego... Admirała :mrgreen:
A każda łódka winna być wygodna dla dwojga, nieważne ile załogi w kubryku.
Przymierz się do koi, a nie mówię o tej jednej ekstra-długiej teoretycznej gdzieś pod kokpitem, czołganiem przez pełzanie.
By uczciwie wypocząć trzeba mieć dla siebie koję w mesie. Tu bywa ból...
Autor:  piotr6 [ 13 wrz 2016, o 15:20 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
bury_kocur napisał(a):
i innych daję Ci Piotrze na zmianę maksimum jeszcze 7 lat :lol:


tak może być, rzeczywiście :D
Autor:  marcin_palacz [ 13 wrz 2016, o 15:36 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
bury_kocur napisał(a):
A i tak przyjmij, że maksymalnie za 10 lat zmienisz go na większy


No nie wiem, nie wiem....
Dwunasty sezon się kończy i jakoś nie planuję zmiany....
;-)

Marcin
Autor:  M@rek [ 13 wrz 2016, o 15:41 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Ryś napisał(a):

By uczciwie wypocząć trzeba mieć dla siebie koję w mesie. Tu bywa ból...


Na armatorskim jachcie messa nie jest od spania :)
Autor:  Ryś [ 13 wrz 2016, o 15:42 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
:D
Ryś napisał(a):
uczciwie wypocząć ...
:-P
Autor:  JGP [ 13 wrz 2016, o 15:51 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
piotr6 napisał(a):
Nie wiem czy tur jest dobrym pomysłem ale to rzecz gustu


masz na myśli wygląd czy dzielność morską itp?
Autor:  JGP [ 13 wrz 2016, o 15:58 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Ryś napisał(a):
Przymierz się do koi, a nie mówię o tej jednej ekstra-długiej teoretycznej gdzieś pod kokpitem, czołganiem przez pełzanie.
By uczciwie wypocząć trzeba mieć dla siebie koję w mesie. Tu bywa ból...



Co do długości koi to chyba jest najmniejszy problem w Tur 84; koja na dziobie 1,9m - ale fakt wysokość kabiny maleje wraz z zapuszczaniem się w głąb od wejścia 1,72m -> środek 1,67m ->przód 1,50m. Koje w mesie na śródokręciu :mrgreen: 1,9m i jedna w tylniej części na prawej burcie 2,05m.

Niepokoi mnie natomiast tak wysokość kabiny, przy moim wzroście jak będę chciał coś ugotować to może skończyć się bólem karku.
Autor:  Jaromir [ 13 wrz 2016, o 16:44 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
reed napisał(a):
Tyle stóp ile lat ma armator :-D

Nienienienie - tyle stóp ile połowa sumy lat armatora i jego towarzyszki. ;)

A bardziej serio - Tur 84 to jeden z jachcików "starej szkoły skandynawskiej", na pewno sprawdzony i żeglowanie nim powinno być udane. Współczynnik balastowy na poziomie 35%-39%, niewielkie ale jednak nawisy, wąska rufa, niewysilony takielunek, skeg steru, solidna, nieprzesadnie głęboka płetwa balastu - to powinno się sprawdzić w bałtyckiej turystyce.
Ale to wszystko przy ledwo 2.6m szerokości - zatem nadzwyczajnych wygód wewnątrz raczej nie należy się spodziewać. Zauważ, że nawet konstruowany w tych samych co TUR 84 latach Carter 30, uważany niegdyś za "wzorzec metra" w bałtyckim żeglowaniu - jest ledwie 0.75m dłuższy ale... ponad 0.5m szerszy. No i ma 10cm więcej luzu nad głową :roll:

JGP napisał(a):
sam mam 190 cm wzrostu

Obrazek poniżej za http://tur84.se/boatinfo.html
Może będzie przydatny, żeby swoją długość przymierzyć do wymiarów koi ;)
Załącznik:
tur84.JPG
tur84.JPG [ 400.05 KiB | Przeglądane 7148 razy ]
Autor:  bartoszek [ 13 wrz 2016, o 18:08 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Zaczynalem od małej łodzi, i byłem b.zadowolony. Mała łajba, mały kłopot. Któregos dnia przeczytałem w jednym z poradników źeglarskich że jachtem poniżej 7m niema czego szukać na północnym. Brzmiało to bardzo przekonująco, dlatego kupiłem prawdziwy krążownik Virgo Voyager 23 7,01m długosci.
Muszę powiedzieć że była to super łódka. Po zapłaceniu opłat portowych zawsze zostało na piwo, albo na coś do zjedzenia. Niestety pod wpływem rodziny zostalem zmuszony do nabycia. większego jachtu , Aloa 27 8,30m długości, 2,85 szerokości. Na razie mam okres przyzwyczajania się do tak wielkiego okrętu. Mnie osobiscie 7m jacht nie przeszkadzał, i dla mnie był wystarczający.
pozdrowienia
bartoszek
Autor:  waliant [ 13 wrz 2016, o 18:43 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Swojego jachtu, po 4 sezonach, też nie planuję sprzedawać. Ma wady, ale ma i zalety i te drugie zdecydowanie wygrywają.
Autor:  piotr6 [ 13 wrz 2016, o 18:57 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Ja też nie, mój to nawet wad nie ma ale co raz częściej patrzę na dłuższe
Autor:  Ryś [ 13 wrz 2016, o 21:47 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
JGP napisał(a):
Co do długości koi to chyba jest najmniejszy problem w Tur 84; koja na dziobie 1,9m - ale fakt wysokość kabiny maleje wraz z zapuszczaniem się w głąb od wejścia 1,72m -> środek 1,67m ->przód 1,50m. Koje w mesie na śródokręciu :mrgreen: 1,9m i jedna w tylniej części na prawej burcie 2,05m.

Niepokoi mnie natomiast tak wysokość kabiny, przy moim wzroście jak będę chciał coś ugotować to może skończyć się bólem karku.
Dokładnie dlatego sugeruję by się przymierzyć; leżąc człowiek dłuższy jest niż wyższy: o stopę, by tak rzec ;)
Nie bez przyczyny łódka jest na 170 wzrostu, a koje ma na 190.
A gotowanko na siedząco. O ile jest jak usiąść przy kambuzie, wygodnie sięgając. Znaczy warto się przymierzyć... :)
Autor:  JGP [ 14 wrz 2016, o 00:42 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Ryś napisał(a):
Dokładnie dlatego sugeruję by się przymierzyć; leżąc człowiek dłuższy jest niż wyższy: o stopę, by tak rzec ;)
Nie bez przyczyny łódka jest na 170 wzrostu, a koje ma na 190.
A gotowanko na siedząco. O ile jest jak usiąść przy kambuzie, wygodnie sięgając. Znaczy warto się przymierzyć... :)


Ryś zeby sie do Tura przymierzyć to podróż do Szwecji, a czym wiecej komentarzy tym bardziej czuje ze to nie ma sensu. Blizej mi obecnie do przymiarki w Albin Ballad z ogloszenia w Gdyni. :roll:
Autor:  Jaromir [ 14 wrz 2016, o 01:34 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Kupowanie jachtu, zwłaszcza niewielkiego (w okolicach 9m) w Szwecji czy Danii a nie w Polsce ma sens - przede wszystkim finansowy.
No i wybór jakby większy:
https://www.blocket.se/stockholm/batar/ ... f=5&c=1062
https://www.blocket.se/hela_sverige/bat ... 1&sp=1&w=3
https://www.blocket.se/hela_sverige/bat ... 1&sp=1&w=3
Autor:  JGP [ 14 wrz 2016, o 01:42 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Jaromir dokladnie to samo wynika z moich obserwacji, o wiele bardziej bogatszy i rozwiniety rynek niz nasz. Do Ballada chce sie tylko przymierzyc, potem zbierac budżet i polowac na "swoj" egzemplarz na rynkach skandynawskich. Choć ostatnio znalazlem w Norwegii do remontu za relatywnie niewielkie pieniądze;

http://m.finn.no/boat/forsale/ad.html?finnkode=75981729
Autor:  Jaromir [ 14 wrz 2016, o 01:50 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
JGP napisał(a):
znalazlem w Norwegii

Norwegia jest poza Unią.
Sprawdziłbym jak z cłem i vat...

A remont... trzeba się trochę znać, albo słono płacić...
Autor:  Kurczak [ 14 wrz 2016, o 06:32 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Przeczytaj sobie ten wątek, bo on jest bardzo tematycznie zbliżony do Twojego i jest tam masa informacji...
Wprawdzie ma 80 stron ale warto :D

viewtopic.php?f=5&t=22877&start=2370
Autor:  666 [ 14 wrz 2016, o 08:22 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
JGP napisał(a):
mam 190 cm wzrostu - a kabina w najwyższym miejscu ma 172 cm
Odpuść :oops: Kiedyś pływałem tak na jakimś Tangu czy podobnym (wersja 'Family'), a było to tylko śródlądzie i tylko kilka dni, w kambuzie nie do zniesienia :evil:
Z jachtów 28-stopowych "bałtyckich" to kiedyś były Conrady 28 (Dufour 28), miały one swoje przeróżne wady (jak dla mnie bardzo ryzykowny oszczędny takielunek i wolnowiszący ster, co owocowało kilkoma poważnymi awariami naszego klubowego C-28, do tego były dość powolne, ale za to sztywne w przechyle dzięki wysokiej wolnej burcie), ale jak na tak krótki jacht mocno pojemne wnętrze (w 6 osób dało się pływać).
Autor:  M@rek [ 14 wrz 2016, o 10:15 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
JGP napisał(a):
Rozsadnie patrząc mysle ze maks do jakiego bym szukal to okolo 50 tyś PLN.

Jakies propozycje? :mrgreen:


Ja bym na Twoim miejscu przynajmniej obejzal tego Mallarda z OLX.pl
Scigalem sie z nim na Samotnikach Dabskiego, potem dokladnie ogladalem i to naprawde dobra oferta. To co najistotniejsze w bardzo dobrym stanie (kadlub, nowy silnik, zagle)wymaga jedynie kosmetyki.
To moze byc na dlugie lata docelowa lodka.
Autor:  666 [ 14 wrz 2016, o 10:38 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
Ryś napisał(a):
By uczciwie wypocząć trzeba mieć dla siebie koję w mesie
IMHO uczciwiej jest w forpiku :cool:
Cisza, spokój (w tym od silnika), szeroko, mniej zapachów (zęzy, kuchenki, paliwa, spalin), pretekst w przechyle by się przytulić :lol:
Byle nie pod sztormową lub martwą falę :oops:
Autor:  JGP [ 14 wrz 2016, o 10:59 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
M@rek napisał(a):
Ja bym na Twoim miejscu przynajmniej obejzal tego Mallarda z OLX.pl
Scigalem sie z nim na Samotnikach Dabskiego, potem dokladnie ogladalem i to naprawde dobra oferta. To co najistotniejsze w bardzo dobrym stanie (kadlub, nowy silnik, zagle)wymaga jedynie kosmetyki.
To może być na dlugie lata docelowa lodka.


M@rekmasz racje, wygląda świetnie, ale niestety dopiero co zdecydowałem się przeznaczyć 25 000 PLN na łódkę, na tego Mallarda myślę że decydował bym się bez zawahania, niestety muszę jeszcze dozbieraći pewnie oferta rok na mnie nie poczeka :roll:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

666 napisał(a):
JGP napisał(a):
mam 190 cm wzrostu - a kabina w najwyższym miejscu ma 172 cm
Odpuść :oops: Kiedyś pływałem tak na jakimś Tangu czy podobnym (wersja 'Family'), a było to tylko śródlądzie i tylko kilka dni, w kambuzie nie do zniesienia :evil:
Z jachtów 28-stopowych "bałtyckich" to kiedyś były Conrady 28 (Dufour 28), miały one swoje przeróżne wady (jak dla mnie bardzo ryzykowny oszczędny takielunek i wolnowiszący ster, co owocowało kilkoma poważnymi awariami naszego klubowego C-28, do tego były dość powolne, ale za to sztywne w przechyle dzięki wysokiej wolnej burcie), ale jak na tak krótki jacht mocno pojemne wnętrze (w 6 osób dało się pływać).


666 tego sie obawiałem właśnie, myślisz że jak przyjmę te minimum 180 cm będzie znośnie?, tak zazwyczaj mają Ballady i jemu podobne w tej cenie.
Autor:  junak73 [ 14 wrz 2016, o 20:12 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
666 napisał(a):
Z jachtów 28-stopowych "bałtyckich" to kiedyś były Conrady 28 (Dufour 28),


takich to nie było IMHO....
Były Conrady 760 czyli Dufoury 25

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Jaromir napisał(a):
Kupowanie jachtu, zwłaszcza niewielkiego (w okolicach 9m) w Szwecji czy Danii a nie w Polsce ma sens - przede wszystkim finansowy.
No i wybór jakby większy:
https://www.blocket.se/stockholm/batar/ ... f=5&c=1062
https://www.blocket.se/hela_sverige/bat ... 1&sp=1&w=3
https://www.blocket.se/hela_sverige/bat ... 1&sp=1&w=3


tyle że te najtańsze to na wynajem są

a jak chodzi o długość to żeby jachtu nie zmieniać za dwa trzy lata celowałbym jednak w minimum 30 stóp.
ładnego carterka można nabyć za 50 tysi i fajną podróż do domu można sobie zafundować
a u Anglików jak zaoferujesz 30 % niższą cenę od wywoławczej o też kupisz

http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/1342714/

ups... znalazłem za 38 tysi

http://www.yachtworld.co.uk/boats/1980/ ... 9mj161ynfY

aż się sam zajarałem
Autor:  Ejdzej [ 14 wrz 2016, o 20:56 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
junak73 napisał(a):
666 napisał(a):
Z jachtów 28-stopowych "bałtyckich" to kiedyś były Conrady 28 (Dufour 28),


takich to nie było IMHO....
Były Conrady 760 czyli Dufoury 25



Były, a nawet są, bo jeszcze kilka ich pływa :) Chociażby wspomniany Coriolis SKŻ-tu PW.
Autor:  Jaromir [ 14 wrz 2016, o 23:08 ]
Tytuł:  Re: 28 stóp czy więcej na Bałtyk ?
junak73 napisał(a):
666 napisał(a):
Z jachtów 28-stopowych "bałtyckich" to kiedyś były Conrady 28 (Dufour 28),


takich to nie było IMHO....
Były Conrady 760 czyli Dufoury 25

Były i nadal są co najmniej dwa Conrady mające swój rodowód w konstrukcjach stoczni Dufour - C24 i C28.
I raczej trudno je pomylić... niemniej napiszę, że C28, to ten w środku, a C24 (bo przecie nie 25...) to te po bokach
Obrazek

Zaś Conrad 760 (bo przecie nie 25...) - to jeszcze inna para kaloszy ;)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

junak73 napisał(a):
Jaromir napisał(a):
Kupowanie jachtu, zwłaszcza niewielkiego (w okolicach 9m) w Szwecji czy Danii a nie w Polsce ma sens - przede wszystkim finansowy.
No i wybór jakby większy:
https://www.blocket.se/stockholm/batar/ ... f=5&c=1062
https://www.blocket.se/hela_sverige/bat ... 1&sp=1&w=3
https://www.blocket.se/hela_sverige/bat ... 1&sp=1&w=3


tyle że te najtańsze to na wynajem są

Jak kto nie rozróżnia w szwedzkich ogłoszeniach "Säljes" od "Uthyres " albo "för en vecka" - to zawsze może użyć googletłumacza.
A w trzech podanych powyżej linkach, na 618 ogłoszeń - wynajmu dotyczy... jedno ;) ;) ;)
Strona 1 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/