Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Refowanie żagla łacińskiego
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=25196
Strona 1 z 2

Autor:  pagaj58 [ 26 wrz 2016, o 21:28 ]
Tytuł:  Refowanie żagla łacińskiego

Witam!
Może ktoś zna sposób na refowanie żagla typu łacińskiego? Jakoś nie mogę się nigdzie doszukać! Pozdrawiam! Pagaj58

Autor:  Ryś [ 26 wrz 2016, o 23:29 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Zależy od konstrukcji i, by tak rzec, skali problemu ;)
Klasycznie można i do rei i ode spoda - zwróć uwagę na przebieg refbant:
Obrazek
Obrazek
Obrazek Obrazek
Obrazek
Nic nie broni mieć refbant i z góry i z dołu.

Żagiel arabski (felucca, settee) z kolei łatwiej refować od dołu, po naszemu, a jeśli z bomem to bywa rolowany na bom
Obrazek

No i pozostaje jeszcze jeden sposób rolowania ;)
Obrazek

Znaczy, niezwykle nowoczesne rozwiązanie :D
Obrazek

Autor:  pagaj58 [ 27 wrz 2016, o 20:52 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Witam!
Dobrze ,że chociaż jeden Ryś wie, jak to się robi. Wyjaśnienie dokładne, przejrzyste i nawet w ujęciu historycznym - a przede wszystkim - dowcipne. Dlatego wybiorę sposób prezentowany na ostatniej fotografii. Wielkie dzięki za te informacje. Pozdrawiam! Pagaj58.

Autor:  Ryś [ 28 wrz 2016, o 00:22 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

pagaj58 napisał(a):
że chociaż jeden Ryś wie ...
A właściwego w temacie, jako sam nick wskazuje, Szan. P.T. Velalatina, zapytał był, czy jednako omieszkał, a? :-P

Autor:  pagaj58 [ 28 wrz 2016, o 20:14 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

No, nie zapytał był, albowiem ciemny jest okrutnie, a przy tym leniwy i wygodny tyż!
Pozdrawiam! Pagaj58

Autor:  666 [ 10 paź 2016, o 18:42 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Na arabskim kanale telewizyjnym YAS Sports (m.in. Hotbird) lecą regaty jachtów z ożaglowaniem lugrowym, wygląda to jak wielkie DZ-ty (kształt kadłuba), z bukszprytem i dwoma żaglami na dwóch masztach

Autor:  robhosailor [ 10 paź 2016, o 19:28 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

666 napisał(a):
z ożaglowaniem lugrowym
To ożaglowanie arabskie zwane u nas łacińskim, a łodzie zwą się dhow (czyt. dau):
https://www.google.pl/search?q=dhow+race+dubai&client=firefox-b&tbm=isch&imgil=O-wUNfTi2DoCAM%253A%253Bg5RW7ooBeTUnTM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Farabia.style.com%25252Fmen%25252Flife%25252Fsport%25252Fdhow-epitomizing-tradition-al-gaffal-long-distance-race%25252F&source=iu&pf=m&fir=O-wUNfTi2DoCAM%253A%252Cg5RW7ooBeTUnTM%252C_&usg=__6yHWi8wOCGwKIaszg33GSVTQ6d4%3D&biw=1294&bih=919&ved=0ahUKEwiLxLiT7tDPAhVFJJoKHVGHCBYQyjcIMg&ei=GN37V4vYOsXI6ATRjqKwAQ#imgrc=O-wUNfTi2DoCAM%3A

Obrazek

Autor:  piotr6 [ 10 paź 2016, o 19:38 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

nie dość że ładne to nieźle zapieprza :D

Autor:  Derget [ 10 paź 2016, o 19:57 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Jak się tym czymś robi zwrot?

Autor:  robhosailor [ 10 paź 2016, o 20:12 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Derget napisał(a):
Jak się tym czymś robi zwrot?
Czasami żagiel zostaje na tzw. złym halsie i ... już:



Innym razem przerzuca się reję, specjalną liną, na nowy hals:


Autor:  Derget [ 10 paź 2016, o 20:29 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

To teraz tylko pytanie jak jest przy dwóch masztach? Żagiel przeciągamy górą? Nie mogę tego znaleźć :(

Autor:  robhosailor [ 10 paź 2016, o 21:13 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Derget napisał(a):
jak jest przy dwóch masztach?
Tak samo, jak przy jednym, tylko przekłada się reje prawie równocześnie.

Przy zwrocie przez rufę reje przekłada się przed masztem np. w Mozambiku tak:


Autor:  Zbieraj [ 10 paź 2016, o 21:54 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Robciu, to jest ta część Mozambiku, która leży w Kenii??? :D

Autor:  robhosailor [ 11 paź 2016, o 08:44 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Zbieraj napisał(a):
Robciu, to jest ta część Mozambiku, która leży w Kenii??? :D
Kajam się! :roll: :-(

Autor:  pagaj58 [ 13 paź 2016, o 22:33 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Witam!
Temat powoli się rozwija ! Zapytam też o sens użycia genui, jako żagla łacińskiego na łódce długości 4,7m. Genua ma wymiary: lp- 5,7m, ld- 3,30m, lw 4,66m.
Jak myślicie da się, czy raczej nie za bardzo? Pozdrawiam! Pagaj58

Autor:  Marian Strzelecki [ 13 paź 2016, o 23:27 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

pagaj58 napisał(a):
Jak myślicie da się, czy raczej nie za bardzo? Pozdrawiam! Pagaj58

Nie bądź taki narysuj nam jak chcesz to robić.

MJS

Autor:  Alterus [ 14 paź 2016, o 10:21 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

A co tu rysować? Genua likiem wolnym do górnej rejki. Pewnie, że się da, dlaczego miałoby się nie dać? Dla mnie minusem jest, że wprawdzie maszt nieco krótszy i środek ożaglowania nieco niżej, to drzewc w metrach bieżących i masie jednak znacznie więcej i chodzenie na wiatr gorsze.

Autor:  myszek [ 14 paź 2016, o 10:49 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

pagaj58 napisał(a):
Witam!
Temat powoli się rozwija ! Zapytam też o sens użycia genui, jako żagla łacińskiego na łódce długości 4,7m. Genua ma wymiary: lp- 5,7m, ld- 3,30m, lw 4,66m.
Jak myślicie da się, czy raczej nie za bardzo?


Niby można, ale żeby taki żagiel dobrze leżał, należałoby nieco zmienić krój w okolicach przedniego liku. Sztag ugina się bowiem nieco inaczej niż rejka, nawet rzekłbym że odwrotnie...

Swoją drogą, jedną z ciekawych zalet żagla łacińskiego jest jego wypłaszczanie pod wpływem działających sił (można je zresztą wspomagać odpowiednimi linkami). Zupełnie tak samo, jak w bermudzkim takielunku ułamkowym z regulowanym achtersztagiem, tylko wiedziano o tym kilkaset lat wcześniej.

Nawiasem mówiąc, ożaglowanie bermudzkie wywodzą historycy z łacińskiego, jako uproszczenie zdatne dla małych łódek:
Załącznik:
Bermuda_rig_-_17th_Century_woodcut.jpg
Bermuda_rig_-_17th_Century_woodcut.jpg [ 174.4 KiB | Przeglądane 6915 razy ]

(a z czasem i większych jak to, czego repliką jest Spirit of Bermuda)

Żeby było zabawniej, "staroświecki" żagiel gaflowy wcale nie jest dużo starszy, o ile w ogóle.

pozdrowienia

krzys

Autor:  Ejdzej [ 14 paź 2016, o 10:51 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Ryś napisał(a):
Obrazek


Tak z ciekawości zapytam co to za ożaglowanie na tym zdjęciu? Jeżeli nie myli mnie perspektywa to rejka jest na dole żagla, jakby odwrócony układ niż w łacińskim. Chyba, że żagiel wywiało do przodu.

Autor:  Leszek [ 14 paź 2016, o 12:42 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Ja swego czasu szkoliłem na takim jachcie przyszłych żeglarzy. Tu również trzeba było przekładać reję przy zwrocie. Była zabawa :rotfl:

Załączniki:
SZ.jpg
SZ.jpg [ 100.39 KiB | Przeglądane 6895 razy ]

Autor:  robhosailor [ 14 paź 2016, o 13:16 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Leszek napisał(a):
na takim jachcie
Ożaglowanie dipping lug - funkcjonalnie bardzo podobne do ożaglowania łacińskiego.

Obrazek

Tutaj zwrot z przełożeniem rei i żagla przed masztem:





... i tutaj:


Autor:  Leszek [ 14 paź 2016, o 13:26 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Co ciekawe żagle były ciemno czerwone.

Autor:  Marian Strzelecki [ 14 paź 2016, o 17:44 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Leszek napisał(a):
Co ciekawe żagle były ciemno czerwone.

Ta barwa to tradycyjna ochra którą kiedyś zabezpieczano żagle przed butwieniem.

MJS

Autor:  Leszek [ 14 paź 2016, o 19:44 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

A o tym nie pomyslalem.

Autor:  pagaj58 [ 14 paź 2016, o 21:02 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Zamiast rysować może pokażę, jaki ma to być okręt . Taki niby trimaran, ale nie do końca. Chcę zamiast żagla od sunfisha - którego nie mam, użyć genui - którą mam. Rozważam jeszcze dwie opcje montażu w/w genui:
1. Bramka podobna, jak na jednym z foto Rysia.
2. Umieszczenie masztu w rejonie rufy i zastosowanie normalnego sztagu. Tu może być kłopot z prowadzeniem szotów, ale refowanie na rolerze pomysłu kol.Strzeleckiego - bajecznie proste.
Jeżeli tych pomysłów nic nie wyjdzie - to pozostaje mi szycie żagla z plandeki.

Autor:  Alterus [ 15 paź 2016, o 12:21 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

pagaj58 napisał(a):
Taki niby trimaran, ale nie do końca.
Ma trzy kadłuby? To trimaran.
Cytuj:
2. Umieszczenie masztu w rejonie rufy i zastosowanie normalnego sztagu.
To pod jakim kątem ten sztag biegłby, bo rozumiem, że od dziobu do topu?

Autor:  pagaj58 [ 15 paź 2016, o 17:58 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Witam!
Trzy kadłuby, to trimaran , ale konstruktor twierdzi,że te boczne pływaki z rur pcv pełnią raczej funkcje podpór podczas dużego przechyłu. Załoga ma balastować i utrzymywać oba pływaki ponad linią wody.
Sztag w przypadku umieszczenia masztu na rufie, będzie sięgał o dziobu do topu. Są tacy, którzy już coś takiego stosują -

Autor:  Marian Strzelecki [ 15 paź 2016, o 19:14 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Maszt na rufie, żeby żagiel przedni był skuteczny; musi mieć jeszcze za sobą bardzo mocno naciągnięty achtersztag, jeśli genua ma dobrze robić.
(oczywiście dobrze by było aby miał i wanty).
Im mniejsza różnica kątów pomiędzy sztagami tym mniejsza różnica w naciągu tych lin i tym lepiej naciągnięty lik przedni genuy. Pamiętaj, że szybkie łódki (wielokadłubowce) zwykle pływają "pod wiatr" (pozorny)

Zalety to: nic nie przeszywasz (chyba, że za rok) łatwe refowanie ( :kiss: ) oraz większa sprawność niż żagla za jakimś kijem.
Wady: Obciążenia takielunku i niewygodne sterowanie.

MJS

ps Trimaran ma niejako obowiązek "jeździć" na jednym pływaku, a łódź z wysięgnikami nie musi.
Ja osobiście podniósł bym te pływaki "o oczko" do góry (rury w te okrągłe otwory), bo chyba i tak tam miały być.

Autor:  robhosailor [ 28 paź 2016, o 15:26 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

Alterus napisał(a):
Ma trzy kadłuby? To trimaran.
pagaj58 napisał(a):
Trzy kadłuby, to trimaran , ale konstruktor twierdzi,że te boczne pływaki z rur pcv pełnią raczej funkcje podpór podczas dużego przechyłu. Załoga ma balastować i utrzymywać oba pływaki ponad linią wody.
Oni tam nazywają taką konfigurację double outriggers.

Klasyczny trimaran powinien mieć wyporność bocznego pływaka taką, by unieść nad wodę całą jednostkę, jako rzecze MJS:
Marian Strzelecki napisał(a):
ps Trimaran ma niejako obowiązek "jeździć" na jednym pływaku, a łódź z wysięgnikami nie musi.


Obrazek

Autor:  Alterus [ 29 paź 2016, o 17:36 ]
Tytuł:  Re: Refowanie żagla łacińskiego

robhosailor napisał(a):

Klasyczny trimaran powinien mieć wyporność bocznego pływaka taką, by unieść nad wodę całą jednostkę, jako rzecze MJS:
Marian Strzelecki napisał(a):
ps Trimaran ma niejako obowiązek "jeździć" na jednym pływaku, a łódź z wysięgnikami nie musi.

Jako reguła brzmi sensownie, ale malo jest reguł bez wyjątku...
Poniżej pewnego rozmiaru ten wyjątek się tworzy. ;-)

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/