Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Nowy żaglowiec szkolny
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=26756		 Strona 1 z 1
Autor:  jarek556 [ 21 cze 2017, o 10:09 ]
Tytuł:  Nowy żaglowiec szkolny
W związku z odpływaniem dyskusji w kierunkach odległych od głównego tematu forum, chciałbym wrzucić taki pomysł: czy zbudowanie nowego żaglowca szkolnego mogło by się ekonomicznie obronić ? Jaki by musiał być ?
Jak widać po nielicznych jachtach/żaglowcach które mogą uchodzić za szkolne, chętnych do pływania na nich nie brakuje. Jednak większość z nich to jednostki bardzo wiekowe wyeksploatowane i o dość przeciętnych właściwościach nautycznych.
Wydaje mi się że zbudowanie takiego statku przy przy obecnej wiedzy i użyciu nowoczesnych technologii ale bez dryfowania w luksusy mogłoby mieć jakiś sens.
Myślę o jednostce na którą można by zabrać jedną klasę szkolną plus jakąś załogę czyli ~25-30 osób. Jak musiałby wyglądać taki statek ?
Wstępne pomysły:
Długość ~30m, stalowy, powierzchnia żagli: ~300-400m(?)
Ożaglowanie: najprostszy byłby kecz, ale pytanie czy przy tych rozmiarach nie będzie problemu z wielkością żagli ? Może jakiś szkuner z jedną reją ?
Kajuty dla załogi: 5-6 osób (jedna wachta)
Jak to zaprojektować żeby był tani (i w budowie i w eksploatacji) ale jednocześnie dzielny i bezpieczny ?
Autor:  666 [ 21 cze 2017, o 13:32 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
Jak wiele innych rzeczy - zależy od właściwego zarządzania operacyjnego (koszty, przychody, finansowanie, rynek, marketing).
Jak trafisz na geniusza biznesu, to jeszcze na tym zarobi - pytanie jedynie, dlaczego geniusze biznesu mieliby działać akurat na tym rynku.


-----
jarek556 napisał(a):
czy zbudowanie nowego żaglowca szkolnego mogło by się ekonomicznie obronić ?
Autor:  adaswa [ 21 cze 2017, o 20:28 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
Tanio i dobrze to się nie da.
Kabiny po 5-6 osób też należą do przeszłości bo adepci pływania w spartańskich warunkach rodem z XIX wieku na takich własnie żaglowcach pływają. Uzasadnienie ekonomiczne mają średnio drogie "ceny oscylujące w granicach ceny na wycieczkowcu" przy ilości pasażerów do 36 osób ( pod kilkoma flagami będzie to nadal jacht a nie statek pasażerski)

40 - 50 M żaglowiec ekspedycyjny o dobrym standardzie miał by rację bycia. Ożaglowanie typu kecz było by najłatwiejsze i wcale nie za duże choć taniej było by żaglować jako barkentynę bardziej skomplikowany takielunek ale maszty mogą być dużo prostsze w konstrukcji przez co tańsze.

Masz tu przykład takiej konstrukcji rodem z Polski zresztą
http://running-on-waves.com/gallery/5

Widziałem w Grecji osobiście i całkiem dobrze się prezentowała.
Autor:  Ejdzej [ 21 cze 2017, o 20:57 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
To dowaliłeś :)
Chcesz porównać żaglowce typu Chopin, Pogoria, Kapitan Borchardt do wycieczkowców typu RoW, Royal Clipper?

@Jarek556 Jak zaprojektuje Choreń, będzie pewnie spełniał Twoje wymagania, ale obstawiam że będzie brzydki :)
Autor:  Mir [ 21 cze 2017, o 21:11 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
Jest! Jest taki projekt, chyba od 5-u lat czeka na realizację:
Obrazek
STS "POLONIA" - dzieło Tomasza Głowackiego z Nowej Zelandii. Nieco więcej o tym pięknym żaglowcu tutaj: http://stefanbatoryoceanliner.weebly.co ... ew-ii.html
Nic, tylko zorganizować jaką zrzutę... :cool:
Autor:  666 [ 21 cze 2017, o 21:14 ]
Tytuł:  Żaglowiec nieszkolny
Obrazek
Autor:  jarek556 [ 21 cze 2017, o 23:04 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
adaswa napisał(a):
Kabiny po 5-6 osób też należą do przeszłości


Takie kajuty lepiej wpływają na integrację. To ma być żaglowiec szkolny dla młodzieży, gdzie integracja załogi ma być jednym z kluczowych celów.
Autor:  bury_kocur [ 21 cze 2017, o 23:57 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
jarek556 napisał(a):
żaglowiec szkolny dla młodzieży, gdzie integracja załogi ma być jednym z kluczowych celów.


Jareczku - Mordko -integracja międzyludzka zawsze jest najistotniejsza ...
Nie wiem jak Tobie, ale mnie w czasach młodzieńczych najlepiej integrowało się z płcią przeciwną w układach 1 : 1. :)
Inne układy integracyjne - 2+ 1, 1+ 2, 2+2 i dalsze dochodziły do głosu nieco później... :rotfl:
Najpierw było 1+1, ale w warunkach odosobnionych ...
Rozumiesz Mordko, że kabiny wieloosobowe to trochę nie ten etap integracji międzyludzkiej ?
Autor:  piotr6 [ 22 cze 2017, o 01:08 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
bury_kocur napisał(a):
nie ten etap integracji



bo to jest następny etap :D
Autor:  M@rek [ 22 cze 2017, o 06:40 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
Jak pamietam ,na "Chopinie" młodziez najbardziej lubila "karton" z 9 kojami :)
Wracajac do meritum, po co budowac jesli za ulamek kosztow mozna czaem kupic cos fajnego.
Pamietacie moze niedoszlego "Zaglobe" ? Fajna jednostka wielkosci "Glowackiego" w bardzo dobrym stanie byla do kupienia za ok 200 tys e.
Autor:  jarek556 [ 22 cze 2017, o 07:36 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
bury_kocur napisał(a):
Nie wiem jak Tobie, ale mnie w czasach młodzieńczych najlepiej integrowało się z płcią przeciwną w układach 1 : 1. :)

Rozumiem że bardzo chętnie wysyłasz swoją 13-letnią córkę na taki rejs...
Autor:  jarek556 [ 22 cze 2017, o 07:50 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
M@rek napisał(a):
Jak pamietam ,na "Chopinie" młodziez najbardziej lubila "karton" z 9 kojami :)
Wracajac do meritum, po co budowac jesli za ulamek kosztow mozna czaem kupic cos fajnego.
Pamietacie moze niedoszlego "Zaglobe" ? Fajna jednostka wielkosci "Glowackiego" w bardzo dobrym stanie byla do kupienia za ok 200 tys e.


Np. taki:
http://www.apolloduck.eu/feature.phtml?id=479243 ?

Tak jak z samochodami, zawsze jest dylemat: nowy czy używany. Miałem w swojej historii i samochody nowe i używane. Szczęśliwie nigdy nie trafiłem na minę i z większości samochodów byłem zadowolony. Teraz akurat jeżdżę nowym i ma to swoje istotne zalety - np. klika lat bez przestojów w serwisach, brak niespodzianek po poprzednich właścicielach.
Myślę że z jachtem jest podobnie: nowy powinien dać kilka lat spokoju.
Autor:  M@rek [ 22 cze 2017, o 08:15 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
Widzisz , podobnie jak Ty mialem wiele samochodzow i nowych i uzywanych. roznica polegala glownie na tym ze jedne staly w serwisie na gwarancji a inne u znajomego mechanika :)
Teraz mam 2 letniego Avensisa kupionego z salonu i 21 honde civic z przebiegiem 360 tys km.
Co do jachtow to wole 10, 20 letni od zamoznego wlasciciela pasjonata niz nowke golasa ze stoczni. O roznicach w cenie nie mowiac.
Zaglowiec o ktorym wspomnialem ( a wlasciwie dwa) spredawal znajomy Holender , byl nim w Szczecinie w czasie TSR dla mnie to byla znakomita okazja. Byl realny bussines plan, znakomity kapitan ale niestaty inwestor sie wycofal a banki kredytowac nie chcialy.
Autor:  adaswa [ 26 cze 2017, o 17:57 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
M@rek napisał(a):
Zaglowiec o ktorym wspomnialem ( a wlasciwie dwa) spredawal znajomy Holender , byl nim w Szczecinie w czasie TSR dla mnie to byla znakomita okazja. Byl realny bussines plan, znakomity kapitan ale niestaty inwestor sie wycofal a banki kredytowac nie chcialy.


Pewnie dlatego bo to kiepski interes był.
Zresztą jak pokazuje przykład Kapitana Borcharda stare żaglowce są złym rozwiązaniem.


W dzisiejszych czasach można zabudować kadłub wykorzystując naprawdę "niezniszczalne" materiały w porównaniu do tych klasycznych zapewniając nowoczesny wystrój, łatwe użytkowanie i minimalne koszty tegoż utrzymania.
Ejdzej napisał(a):
Chcesz porównać żaglowce typu Chopin, Pogoria, Kapitan Borchardt do wycieczkowców typu RoW, Royal Clipper?

Właśnie o to chodzi żeby ich nie porównywać wręcz odejść od tego pomysłu choć akurat armator Kapitana Borcharda twierdzi że to ekskluzywny żaglowiec jest.

RoW był wspomniany celem odpowiedzi na pytanie o dochodowym biznesie.

Pływanie z młodzieżą to szczytny cel ale biznes musi się sam bronić chyba że ktoś zrobi to kurtuazyjnie.
Autor:  Ejdzej [ 26 cze 2017, o 19:01 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
Nie wiem, ja się nikomu do jego biznesu nie wcinam, ale zarówno KB jak i Kompozytor radzą sobie, chyba całkiem nieźle. Przynajmniej jak mijam się z tymi żaglowcami w sezonie to zawsze trochę ludków jest na pokładzie i niekoniecznie młodzieży :)
Co do wspomnianego finansowania przez banki używanych żaglowców. Jest to biznes ryzykowny i banką polskim średnio znany dlatego podchodzą do tego z ostrożnością. Znam 3 przypadki, gdzie ktoś chciał kupić coś dużego(względnie) i nie dostał finansowania, a na nowe łódki w leasing zgoda była praktycznie od ręki.
I nie ma to związku z realną oceną biznesu, a związane to jest z wewnętrznymi regulacjami banków.
Ja mam przynajmniej tak, że na KB, czy Chopinie mógłbym popływać, ale na jakieś takie statki wycieczkowe to by trzeba mnie siłą chyba zaciągnąć. To tak jak zamiast na safari w Kenii został bym zabrany na wycieczkę do zoo w Warszawie...
Autor:  M@rek [ 26 cze 2017, o 19:15 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
adaswa napisał(a):
M@rek napisał(a):
Zaglowiec o ktorym wspomnialem ( a wlasciwie dwa) spredawal znajomy Holender , byl nim w Szczecinie w czasie TSR dla mnie to byla znakomita okazja. Byl realny bussines plan, znakomity kapitan ale niestaty inwestor sie wycofal a banki kredytowac nie chcialy.


Pewnie dlatego bo to kiepski interes był.
Zresztą jak pokazuje przykład Kapitana Borcharda stare żaglowce są złym rozwiązaniem.


Widze ze wszystko wiesz lepiej nie majac pojecia o faktach :) Ten Holender po prostu po latach rozwoju postanowil ograniczyc dzialalnosc firmy i dalej plywa sam na trzecim . Interes idzie mu dobrze a ma 2/3 lub wiecej problemow mniej.
Autor:  Zbieraj [ 26 cze 2017, o 19:36 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
Ejdzej napisał(a):
zarówno KB jak i Kompozytor radzą sobie, chyba całkiem nieźle.
Jesteś pewien?
Ejdzej napisał(a):
ja się nikomu do jego biznesu nie wcinam
I rób tak dalej. :D
Ejdzej napisał(a):
banką polskim
A także armatorą i ich statką. :evil:
Autor:  adaswa [ 26 cze 2017, o 19:50 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
Ejdzej napisał(a):
Co do wspomnianego finansowania przez banki używanych żaglowców. Jest to biznes ryzykowny i banką polskim średnio znany dlatego podchodzą do tego z ostrożnością. Znam 3 przypadki, gdzie ktoś chciał kupić coś dużego(względnie) i nie dostał finansowania, a na nowe łódki w leasing zgoda była praktycznie od ręki.


Zgodzę się nowe jachty leasing dostaniesz od ręki , zresztą nie widać ofert po leasingowych wystawianych bezpośrednio przez banki a liczba ofert przejęcia leasingu tez jest sporadyczna.

Co do używanych miałem propozycje leasingu 4 letniej Delphi ale przy starszych może być problem.
M@rek napisał(a):
Widze ze wszystko wiesz lepiej nie majac pojecia o faktach Ten Holender po prostu po latach rozwoju postanowil ograniczyc działalność firmy i dalej plywa sam na trzecim . Interes idzie mu dobrze a ma 2/3 lub więcej problemow mniej.


Nie lubię wiedzieć lepiej prowadzę tylko luźną polemikę i mam nadzieję że nikogo nie uraziłem.
Prowadziłem kiedyś remont na stoczni 53 metrowego kecza, wyciągnięcie i przegląd masztów zamknęliśmy w 250 k Euro plus naprawy kolejne 70 k E o reszcie kosztów stoczni nie wspominając.
Przeglądy leciwych jednostek komercyjnych to też nic taniego ani prostego. w zależności od towarzystwa e.g. po przekroczeniu 25 lat przeglądy muszą być coroczne.
A zawsze się coś znajdzie do roboty a jak dojdziemy do wymiany części poszycia , rurociągów itd to po prostu biznes się nie zamknie.

e.g Star Clipper tez nie buduje największego żaglowca pasażerskiego dla szlachetnych celów flota mu się starzeje i taniej jest wybudować jeden duży niż utrzymywać wszystkie 3 mniejsze.
Autor:  M@rek [ 26 cze 2017, o 20:18 ]
Tytuł:  Re: Nowy żaglowiec szkolny
Widzisz, ja znam tego Holendra od prawie 20 lat, zreszta nie tylko ja bo poznal nas ze soba Ziemowit Baranski. Dwa sprzedawane wowczas zaglowce wielkosci "Głowackiego" byly w znakomitym stanie . Byly owocem przebudowy w Polsce na jego zlecenie holownikow(polskiego projektu i budowy) o stalowych kadlubach. Ze wzgledu na znakomity stan i wielkosc nie wymagaly ani remontow ani duzej zalogi stalej. Koszty eksploatacji rowniez byly niewielkie. Niestety problem polegal na tym ze banki nie maja fachowcow potrafiacych realnie ocenic wartosc uzywanych jednostek i bez problemu finanuja zakup nowych jednostek ze stoczni a takich unikaja jak ognia.

Przypomne ze dyskutujemy o zaglowcu szkolnym a nie wycieczkowcu w stylu "Royal Clippera"
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/