Może ktoś rozpozna, co to za jacht i ew. zna podstawowe dane : ).

_________________
światło i wiatr...

Łódź kilowa. Na jeziora średnio.

_________________
pozdrowienia piotr

To wiem, bardziej chodziło mi o parametry. Kil można zamienić na miecz, kwestia jedynie kosztów.

_________________
światło i wiatr...

Jedynie, powiadasz...

Anyway - jeśli chcesz pomocy w rozpoznaniu typu na podstawie jednej fotki,
powiedz może coś więcej...

PS. Mnie się ten widoczek i niektóre szczegóły kojarzą ze szwedzkiej produkcji łódeczką "Stortriss" w pierwszej wersji czyli "Mk I":
http://www.sailguide.com/batfakta/1185
http://eng.auto24.ee/used/734276

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Bez sensu. Z ekonomicznego punktu.
Ale sam kil nie jest wielkim problemem tylko jego głębokość.
Dawno temu pływałem po Mazurach kilówką o zanurzeniu 110 cm i dało radę.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

W snuciu rozważań o ucinaniu łódce umieszczonych przez projektanta nisko pod dnem 200 kilogramów (z 600kg wagi całej łódki...) aspekt ekonomiczny jest najmniej ważny.
Tu chodzi o coś poważniejszego - o stateczność..

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie wiem, ale gdybym szukał małego jachtu na morze, to pewnie bym się zastanowił, czy on aby nie dla mnie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jaromir, łódka przyjechała ze Szwecji, więc bardzo możliwe : ). Co do ucinania kila, możliwość budowy skrzyni mieczowej stwierdził człowiek obeznany, nie ja, zielony ludek : ). Będę pływał po płytkich bajorach, stąd pomysł ew. przeróbki.
Przyjrzałem się Twoim linkom i faktycznie, to Stortriss MK1 : ).

_________________
światło i wiatr...

Stortris?

_________________
pozdrowienia piotr

Taka możliwość istnieje na każdym jachcie

Proponuję też ucięcie (skrócenie) masztu
Przeróbka kilera na mieczówkę wymaga trochę więcej zachodu niż użycie narzędzi i oparcie się na opinii się da, będziesz Pan zadowolony.

_________________
Zbyszek

Skąd takie daleko idące wnioski, boSman : )?

_________________
światło i wiatr...

Jachty mieczowe mają zwykle inny kształt kadłuba niż jachty balastowe.

A nawet, jeśli to jest ten sam kształt kadłuba, to kluczowym jest to, co napisał Jaromir, czyli stateczność. Każda zmiana wielkości ramion prostujących, masy balastu itd. itd. musi pociągać za sobą zmianę np. wysokości środka ożaglowania, czy wielkości powierzchni ożaglowania. Nie wystarczy więc odciąć kila, a trzeba dodać balastu wewnętrznego, obniżyć środek ożaglowania i powinno się to zrobić, na podstawie konkretnych danych, czyli ktoś musi policzyć, jak jest i jak będzie po zmianie. Oczywiście, każdy ma prawo do popełniania głupstw na własny rachunek. Uciąć balast, wstawić miecz i wypad na jezioro, jak dobrze wieje!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Panowie, nie przesadzajcie. Jak głęboki jest ten kil - 60cm pod dnem? Zapewne lity, więc środek ciężkości ma z grubsza w połowie, 30cm pod dnem.
Zastąpienie go niskim (rzędu 10cm) balastem o tym samym ciężarze podwyższy środek ciężkości balastu o 25cm, a całej łódki mniej niż 10cm. Przy szerokości kadłuba ponad 2m, AVS zmaleje o kilka stopni. W żegludze po jeziorach tak zmniejszona stateczność wystarczy aż nadto.

Disclaimer: powyższe dane wziąłem z sufitu, choć nie sądzę, żeby jakoś rażąco odbiegały od rzeczywistości. Chcę tylko pokazać, że podobna przeróbka nie jest niczym zdrożnym, o ile się wie, co się robi i jak to zrobić.

Jasne, że sknocić można wszystko, ale nie zakładajmy że wszyscy wszystko zawsze sknocą...

pozdrowienia

krzys

Co nie znaczy, że sprawdza się tu "róbta co chceta".
Pewnie, że się da, nawet z obliczeniami bym nie przesadzał - ta wielkość umożliwia bezproblemowe dobranie parametrów "organoleptycznie". Ale pojęcie mieć trzeba i dobrze obliczyć... kasę. Czy warto w jacht ją wkładać, bo ten balast może okazać się znacznie ważniejszy.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Warto by przed ucięciem itp. czynnościami małoodwracalnymi, popływać na jachcie El Bimbo, i wyciągnąć wnioski. Tam powyższe było zrobione fabrycznie.
Nawet wystarczy poczytać opinie na forach.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

IMHO jak już ktoś się uprze ucinać oryginalny balast łódce o współczynniku balastowym ponad 40%, to zrobi tej łódce krzywdę.
Jak zrobi to skupiając się na "możliwości budowy skrzyni mieczowej" a zapominając o stateczności - to całkiem prawdopodobne, że zrobi też krzywdę sobie.

Z drugiej mańki - Stortrissy występowały ponoć "fabrycznie" również w wersji "lifting keel".
A przynajmniej tak tu piszą:
http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=8782
http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5581
Z trzeciej mańki - "lifting keel" to najczęściej coś zdecydowanie odmiennego, niż lekki "miecz".
Anyway - gugiel podpowiada, że jest jakieś stowarzyszenie miłośników Stortrissów i że mają tam jakieś forum, stronę na Facebooku, etc, etc.
Jeśli naszłaby mnie barbarzyńska myśl o przebudowie fajnej 40-50 letniej łódki balastowej o zanurzeniu zaledwie 0.76m - na jacht ze zmiennym zanurzeniem - to spytałbym na takim forum czy ktoś nie ma podstawowych danych albo rysunków wersji Mk1 z "lifting keel" - tak jak ją zaprojektował owej łódki konstruktor.
No ale ja truskawki z cukrem...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A że to barbarzyństwo to całkiem inna sprawa

pozdrowienia

krzys

Barbarzyństwem byłoby zrobić to byle jak. Jeśli łódka ma służyć nadal, tyle że na wodach płytkich, dawać radość pływania i być nadal używaną, w czym problem? Skoro można zamontować ciężki, obrotowy miecz, dlaczego nie : )? Jedynie zastrzeżenie konstruktora czy spadkobierców o braku możliwości "przekonstruowania" jachtu w jakimś konkretnym zakresie może stanąć na przeszkodzie, ale wtedy należy jego/ich wolę uszanować. Jeśli nie, jest pole do popisu. I nie wiem, dlaczego część z Was założyła, że zmiana ma służyć "zrobieniu sobie czy łódce krzywdy"? To nie ma w tym kraju szkutnika, który by sobie z tym poradził? Na pewno są, zawodowi czy amatorscy, ale są. Skoro widzę łódkę, podoba mi się, a licencja nie zabrania "gmerania", dlaczego tego nie zrobić : )? Przecież nie chcę jej pomalować w biedronki : ).

_________________
światło i wiatr...

Szkoda ...
Możesz zrobić co zechcesz, jeśli będziesz zaspokojony.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No właśnie: biedronki łatwo się zdrapuje. Mówimy głównie o krzywdzie na pływaniu i na bezpieczeństwie.
Jeśli by to robił ktoś o kim wiemy, że przemyślał wszystko do końca to można by "pal go licho - wie co robi."
Ale pytasz Ty, (jak sam pisałeś "zielony" w tej branży) i powołujesz się na; jakiegoś "szkutnika"? (nieznanej proweniencji) i zamierzasz wykonywać drastyczne cięcia na naszej świadomości.
Szkutnik zwykle zrobi wszystko co mu klient każe.... bo nie on będzie ponosił tego konsekwencje.

MJS

ps
Mieliśmy niedawno przykłady niekompetencji w przeróbkach nawet dużych morskich jachtów.
Z mego podwórka: któryś z budowniczych PIPa kazał szkutnikowi przerobić dziobową "wklęsłość Mariana" na wypukłość Xxx'a: bo przecież konstruktor się pomylił.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A jeśli chodzi o biedronki, to chyba nawet je wolę od tego, jak niektórzy wyzłacają GIS-a:



Albo w ambrazury, jak jaki privateer:



To przecież spadkobierczyni roboczych flatiron skiffów z XIX wieku ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jestem w temacie kompletnie zielony, ale to nie znaczy, że nie słucham mądrzejszych. Nie każdy szkutnik musi mieć logo i być sławnym. Ja zapytałem o opcję, on stwierdził, że jest to możliwe. Człowiek ma spore doświadczenie, więc "why not"? A że Foka mi się bardziej podoba, więc temat "zaległ odłogiem" : ). Poza tym zdarzyło mi się skonstruować aparat wielkoformatowy. Powstawał z myślą robienia zdjęć takich, jak chcę. I robi. Na negatywach 4x5" i 5x7". I nawet przez chwilę nie zakładałem, że może być inaczej. Może to kwestia podejścia. Łódka jest tylko trochę większa : ). Z wykształcenia jestem ogrodnikiem, więc lubię poprzesadzać ; ).

_________________
światło i wiatr...

Zaspokojny nie myśl o przerobkach tak radykalnych.Zrobic można wszystko tylko to koszty, czas a efekt niepewny

_________________
pozdrowienia piotr

Tak jak pisałem, to była opcja. Na razie pozostaję wierny Foce, która gdzieś tam na mnie czeka, tylko jeszcze nie wiem, gdzie : ). Dzięki, Piotr : ). Wszystkim Wam dziękuję za opinie, sugestie, wiedzę, troskę, krytykę, wyrozumiałość, pobłażliwość, matkowanie, troszku ironii itd : ))). Szukamy Foki, najlepiej II. Tanio : ).

_________________
światło i wiatr...

...i takich tu lubimy.
Ależ wszystko jest możliwe, tylko... czy nie lepiej poszukać dobrej mieczówki?
Bo taką przeróbką to otrzymasz najwyżej średni jacht, a szukając być może znajdziesz coć dużo lepszego.
Kilerków (do przeróbek) jest mnóstwo i na pewno zaczekają w kolejce.

MJS

ps
Sam kilka lat temu zastanawiałem sie nad taką opcją szkutniczenia: ale postanowiłem nie szmacić tym sposobem swego nazwiska.

Opss nie zdążyłem przed Tobą.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

W tym, że łódka została wymyślona niekoniecznie na wody szuwarowe, raczej do zupełnie innego charakteru żeglowania, i przeróbka na zupełnie inną koncepcję uniemożliwi jej eksploatację, do jakiej została stworzona. Szkoda jej po prostu, takiej jaka jest. Może komuś by się przydała taka jaka jest...

Natomiast od 30 lat pływam łódką typu Miś, zaprojektowaną właśnie jako morski jachcik kilowy, zbudowaną (co prawda od podstaw, od razu) w wersji mieczowej z balastem płytko pod dnem. Nie była to ulubiona wersja konstruktora, ale świadom ograniczeń polskiego rynku, taką też narysował.
Łódka spisuje się znakomicie i nie cierpi na niedobór stateczności.

Tak więc:
merytorycznie - da się zrobić
emocjonalnie - barbarzyństwo.

A czymże byłoby żeglarstwo bez emocji?

pozdrowienia

krzys

Emocjonalne barbarzyństwo, szuwary, księżyc, nowe pokolenia żeglarzy... ; ). Czyż nie warto poeksperymentować : )))? Przeróbka kila na miecz a prokreacja. Cel uświęca środki : ).

_________________
światło i wiatr...

Nie warto
Nawet jak łódkę odziedziczyliśmy to koszty przeróbki a kupna takiej jak chcemy są podobne. A efekty nieporównywalne

_________________
Adam

Koszta i kasa warto to wszystko policzyć i to od początku. Bo sie okaże ze mozna bylo pływać łódką nie 5m a 6.5.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Koszta i kasa warto to wszystko policzyć i to od początku. Bo sie okaże ze mozna bylo pływać łódką nie 5m a 6.5.

_________________
pozdrowienia piotr