| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Projekt na studia, czy to jest możliwe? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=32115 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Kruupnik [ 21 paź 2020, o 20:31 ] |
| Tytuł: | Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
witam wszystkich żeglarzy! Na swoich studiach mam zaprojektować pompę ciepła w wybranym obiekcie, być może wybrałam trochę nietypowy pomysł mianowicie: jacht morski. Teraz moje pytanie jest takie: czy to w ogóle jest możliwe? Chciałabym aby mogła ona podgrzewać wodę oraz dostarczać prąd podczas żeglugi. Nie chce montować żadnych paneli na nim bo bedą zajmować niepotrzebnie miejsce, trochę watpię w swój pomysł i chciałbym doradzić się u zaprawionych żeglarzy co o tym sądzą 
|
|
| Autor: | robhosailor [ 21 paź 2020, o 21:19 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Ja się nie znam, ale słyszałem, że jak pompa ciepła czerpie wodę z dużego zbiornika i do niego ją, po odebraniu ciepła, wypuszcza, to trzeba zapewnić, aby czerpnia i wyrzutnia (tak to się nazywa?) były od siebie oddalone, żeby się woda schłodzona z tą cieplejszą nie mieszały, bo będą spore straty i nie będzie zysku ciepła. Zakładam więc, że chodzi o jacht duuuuży.  Chyba, że o jakiś inny system chodzi? |
|
| Autor: | Kruupnik [ 21 paź 2020, o 21:35 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
robhosailor napisał(a): (...) Zakładam więc, że chodzi o jacht duuuuży. Jednostka 15m, a szerokość 4,1m |
|
| Autor: | zrembiewski [ 21 paź 2020, o 21:52 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Pompa ciepła potrzebuje zasilania energią, zazwyczaj elektrycznością, nawet do 40% uzysku. Skąd brać na jachcie taką ilość prądu? ZR |
|
| Autor: | kudlaty74 [ 22 paź 2020, o 07:31 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Mało informacji co ta pompa ciepła ma podgrzewać. Jeżeli ma być wykorzystana do ogrzewaniem jachtu to faktycznie potrzeba kilka kW ale w przypadku podgrzewania tylko wody użytkowej i użycia bojlera z pompą ciepła pobierającej ciepło z powietrza do ogrzania wody zapotrzebowanie spada do ok 0.5 kW w czasie od 2 do 5 godzin. Jeżeli jacht żegluje większość czasu w ciepłych krajach i często nocki spędza w porcie może to być całkiem korzystne. Dlaczego? Ano dlatego, że te 500W nie zrobi spustoszenia w skrzynce/przyłączu na pomoście, zawsze woda będzie podgrzana i dodatkowa korzyść to chłodzenie wnętrza jachtu podczas ogrzewania wody. Może nie będzie to tak odczuwalne jak przy klimatyzacji ale zawsze coś. Tak mi się wydaje z naciskiem na "wydaje".  Kruupnik napisał(a): Chciałabym aby mogła ona podgrzewać wodę oraz dostarczać prąd podczas żeglugi. Możesz coś więcej napisać o tym dostarczaniu prądu bo nie za bardzo rozumiem. |
|
| Autor: | kudlaty74 [ 22 paź 2020, o 08:22 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
No chyba,że głównym napędem pompy ma być silnik spalinowy to już nie pytam o dostarczanie prądu. |
|
| Autor: | Kruupnik [ 22 paź 2020, o 10:45 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
kudlaty74 napisał(a): No chyba,że głównym napędem pompy ma być silnik spalinowy to już nie pytam o dostarczanie prądu. Taki jest plan |
|
| Autor: | piotras [ 22 paź 2020, o 12:27 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Kruupnik napisał(a): kudlaty74 napisał(a): No chyba,że głównym napędem pompy ma być silnik spalinowy to już nie pytam o dostarczanie prądu. Taki jest plan Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | 01_Anna [ 22 paź 2020, o 13:44 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Kruupnik napisał(a): witam wszystkich żeglarzy! Na swoich studiach mam zaprojektować pompę ciepła w wybranym obiekcie, być może wybrałam trochę nietypowy pomysł mianowicie: jacht morski. Teraz moje pytanie jest takie: czy to w ogóle jest możliwe? Chciałabym aby mogła ona podgrzewać wodę oraz dostarczać prąd podczas żeglugi. Nie chce montować żadnych paneli na nim bo bedą zajmować niepotrzebnie miejsce, trochę watpię w swój pomysł i chciałbym doradzić się u zaprawionych żeglarzy co o tym sądzą Najprostrza odpowiedź na Twoje pytanie (zakładając, iż nie mamy doczynienia z Zazulem-bis): nie, nie jest to możliwe. Teoretycznie wykonalne, ale nie możliwe do praktycznego zastosowania. Zanim zaczniesz projektować- zrób podstawowy bilans energii. I już do udzieli Ci odpowiedzi. A reszta...to tylko takie nieistotne drobiazgii, o których wspominali moi przedmówcy. Ja od siebie dodam jeszcze jeden- ilość paliwa, którą jesteś -praktycznie- w stanie zabrać na ten Twój 15m jacht. Przy dobrych układach, wstawiając dodatkowe zbiorniki- zabierzesz może z 500-600l. To na prawdę duży -ciężar i objętość- a ten jacht ma przecież jakoś tam...żeglować. Standardowo takie np 15m Benneteau zabiera 250-300l paliwa, sam jacht waży ok 13-14000 kg. Zbiorniki wody to ok. 500l. Silnik zazwyczaj ok 100KM. Na jachtach stosuje się typowa dwa diametralnie różne sposoby ogrzewania tzw. suche (nawiew) i "mokre" =obieg, w układzie zamkniętym. Sprawdź na stronach producentów (jest tylko kilku) jakie są wymagania odnośnie zasilania, i wydajności, a potem- poszukaj innego obiektu do zastosowania Twohej pompy. Powodzenia. |
|
| Autor: | Wojciech [ 22 paź 2020, o 18:12 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Kruupnik napisał(a): Na swoich studiach mam zaprojektować pompę ciepła w wybranym obiekcie, być może wybrałam trochę nietypowy pomysł mianowicie: jacht morski. Teraz moje pytanie jest takie: czy to w ogóle jest możliwe? Chciałabym aby mogła ona podgrzewać wodę oraz dostarczać prąd podczas żeglugi. Zobacz te rozwiązania: https://nautika-present.com/2020/04/21/ ... eat-pumps/ https://www.marinaire.com/Marine-air-co ... ba16k2.htm |
|
| Autor: | Kruupnik [ 22 paź 2020, o 18:39 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Wojciech napisał(a): Kruupnik napisał(a): Na swoich studiach mam zaprojektować pompę ciepła w wybranym obiekcie, być może wybrałam trochę nietypowy pomysł mianowicie: jacht morski. Teraz moje pytanie jest takie: czy to w ogóle jest możliwe? Chciałabym aby mogła ona podgrzewać wodę oraz dostarczać prąd podczas żeglugi. Zobacz to rozwiąznie https://nautika-present.com/2020/04/21/ ... eat-pumps/ Sprawdzę, dzięki
|
|
| Autor: | Wojciech [ 22 paź 2020, o 18:49 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Dodałem link Wojciech napisał(a):
|
|
| Autor: | 01_Anna [ 23 paź 2020, o 04:21 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Kruupnik napisał(a): Wojciech napisał(a): Kruupnik napisał(a): Na swoich studiach mam zaprojektować pompę ciepła w wybranym obiekcie, być może wybrałam trochę nietypowy pomysł mianowicie: jacht morski. Teraz moje pytanie jest takie: czy to w ogóle jest możliwe? Chciałabym aby mogła ona podgrzewać wodę oraz dostarczać prąd podczas żeglugi. Zobacz to rozwiąznie https://nautika-present.com/2020/04/21/ ... eat-pumps/ Sprawdzę, dzięki Taaak.. jaaasne... tylko jeszcze napisz, jak te ELEKTRYCZNE pompy będzisz zasilać podczas żeglugi: rotfl: Bo panele, wykluczyłaś zdaje się, już na samym początku... Generatorem zapewne... wiatrowym?! Eh... W sumie, to potrzebny jest nowy rozrywkowy wątek na forum. Czyli: Pisz!
|
|
| Autor: | piotras [ 23 paź 2020, o 06:32 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
01_Anna napisał(a): W sumie, to potrzebny jest nowy rozrywkowy wątek na forum. Czyli: Pisz! Zrobił wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać Spalał w niej cały węgiel z kopalni od liska. Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała, Stąd brak światła i węgla. Ale system działa! Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | Wojciech [ 23 paź 2020, o 11:19 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
01_Anna napisał(a): tylko jeszcze napisz, jak te ELEKTRYCZNE pompy będzisz zasilać podczas żeglugi: rotfl: Bo panele, wykluczyłaś zdaje się, już na samym początku... Generatorem zapewne... wiatrowym?! Czy agregat prądotwórczy diesel także wykluczony jest przy projektowaniu pompy ciepła na jachcie? |
|
| Autor: | piotras [ 23 paź 2020, o 11:21 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
piotras napisał(a): Zrobił wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać Zapomniałem podpisać , to oczywiście wierszyk A. WaligórskiegoSpalał w niej cały węgiel z kopalni od liska. Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała, Stąd brak światła i węgla. Ale system działa! Sent from my iPhone using Tapatalk Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
| Autor: | noone [ 23 paź 2020, o 14:41 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Jeśli to jest "projekt na studia", czyli zagadnienie jest czysto hipotetyczne, bez zagłębiania się w kwestie opłacalności, awaryjności, miejsca na jachcie, etc., to: 1. Do zasilenia pompy ciepła można byłoby wykorzystać hydrogenerator, bezpośrednio, czy też za pośrednictwem generatora prądu. Jeśli generator prądu - to też zasilanie baterii, jeden z postulatów spełniony 2. Można pomyśleć nad wykorzystaniem strumienia zwrotnego do odzyskania części energii ze sprężonego czynnika. Podobne rozwiązanie stosuje się już przy nowoczesnych odsalarkach, które dużą moc potrzebują tylko na rozruch, a potem zużywają < 10A przy zasilaniu 12V do podtrzymania procesu produkcji wody 30l/h. Jak napisałem - nie wiem, czy całe to przedsięwzięcie miałoby jakiekolwiek logiczne uzasadnienie, ale w celach edukacyjnych - jest na pewno bardzo ciekawe Powodzenia
|
|
| Autor: | 01_Anna [ 23 paź 2020, o 17:48 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Wojciech napisał(a): 01_Anna napisał(a): tylko jeszcze napisz, jak te ELEKTRYCZNE pompy będzisz zasilać podczas żeglugi: rotfl: Bo panele, wykluczyłaś zdaje się, już na samym początku... Generatorem zapewne... wiatrowym?! Czy agregat prądotwórczy diesel także wykluczony jest przy projektowaniu pompy ciepła na jachcie? Oczywiście że nie jest wykluczony. Ale potrzebuje paliwa. Dokładnie to miałam na myśli, podając przykładową ilość paliwa dostępną na porównywalnej wielkości jachcie. I te wartości są rzeczywiste, oparte o faktyczne dane z mojego doświadczenia. Jeśli ktoś poda dodatkowe dane, z innych jedmostek- można to jeszcze uściślić. Założycielka wątku, nawet nie raczyła sie do tego odnieść. Podobnie jak zignorowała podpowiedzi przedmówców. noone, masz zapewne rację w 100% być może faktycznie chodzi o typowy studencki "akademicki" projekt. a że kompletnie pozbawiony praktycznego sensu...o to już mniejsza. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * piotras napisał(a): 01_Anna napisał(a): W sumie, to potrzebny jest nowy rozrywkowy wątek na forum. Czyli: Pisz! Zrobił wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać Spalał w niej cały węgiel z kopalni od liska. Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała, Stąd brak światła i węgla. Ale system działa! Sent from my iPhone using Tapatalk Dziękuję! Świetne- nie tego znałam! |
|
| Autor: | Wojciech [ 23 paź 2020, o 18:02 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
01_Anna napisał(a): Założycielka wątku, nawet nie raczyła sie do tego odnieść. Podobnie jak zignorowała podpowiedzi przedmówców. Może po prostu nie ma jej tu na co dzień?! 01_Anna napisał(a): kompletnie pozbawiony praktycznego sensu...o to już mniejsza. Jakiś czas temu jachty były z drewna, ze stali, z betonu, laminatowe, karbonowe. Nie było elektroniki, nie było hydroskrzydeł. Żagle były bawełniane, dakronowe, kewlarowe. Nie było ogrzewania na jachcie, generatorów. Nie było pomp ciepła... Nowe technologie i czas się nie zatrzymał. |
|
| Autor: | adzik [ 23 paź 2020, o 20:56 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
To może taka PC nie na prąd ale na gaz (ciepło spalania). Zasada działania jak w lodówce absorpcyjnej. Totalnie cicha, niezawodna. Niestety sprawność to chyba tylko 140-160% Ale skoro projekt nie musi być ekonomiczny... |
|
| Autor: | 01_Anna [ 23 paź 2020, o 20:58 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Wojciechu, jeśli już tak dokładnie analizujemy- to zauważ godziny wpisów. Mój z 14-tej zignorowany...Twój o pięć godzin późniejszy nie... Zignorowane uwagi Robhosailera, Kudłatego, Zrembiewskiego czy Piotrasa. A to on napisał- najlepsze w sumie, dowcipne podsumowanie całości. To nie o nowe technologie w żeglarstwie tu idzie...tylko o bezsensowny już w samym założeniu pomysł używania -pompy- wymiennika ciepła- do grzania wody na jachcie żaglowym ... Zauważ iż założycielka wątku chce dodatkowo " Cytuj: dostarczać prąd " przy użyciu tej pompy....Chylę czoła- jeśli jej się uda...skonstruować... pierwsze działające...perpetuum mobile ?! |
|
| Autor: | Kruupnik [ 23 paź 2020, o 21:31 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
01_Anna napisał(a): Założycielka wątku, nawet nie raczyła sie do tego odnieść. Podobnie jak zignorowała podpowiedzi przedmówców. 01_Anna napisał(a): Nie zignorowałam, wszystko sobie notuję i probuje znaleźć rozwiązanie aby ten pomysł mi wyszedł, więc proszę nie siej nieprawdy.. zrembiewski napisał(a): Pompa ciepła potrzebuje zasilania energią, zazwyczaj elektrycznością, nawet do 40% uzysku. Skąd brać na jachcie taką ilość prądu? ZR Skoro odrzuciłam panele, chciałam aby pompa była zasilana przez ten silnik który jest na jachcie: http://www.taurus.gda.pl/uploads/orygin ... asheet.pdf Pompa będzie posiadała moc 5kW, a to za bardzo nie obciąży tego silnika (tak myśle, choć mogę się mylić) |
|
| Autor: | juzekp [ 23 paź 2020, o 21:45 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Kruupnik napisał(a): ... Chciałabym aby mogła ona podgrzewać wodę oraz dostarczać prąd podczas żeglugi. Pompa cieplna nie może wytwarzać prądu. Wręcz odwrotnie, prąd jest potrzebny do napędzania pompy, lub inne źródło energii. |
|
| Autor: | 01_Anna [ 23 paź 2020, o 21:49 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Jesteś pewna, że podałaś dobry link? Bo ten silnik- to Yanmar 3M20 który ma 21KM Na jachcie 15metrowym? Jesteś pewna- że to ten dokładnie model, który podałaś? Możesz coś więcej napisać? O samym jachcie? |
|
| Autor: | kudlaty74 [ 23 paź 2020, o 21:50 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Przez cały Zazulowy wątek nie dałem się podpuścić i czasami lewą ręką odciągałem prawą od klawiatury a tu taka wtopa. Obym się mylił, bo temat ciekawy ale chyba 01_Anna jako pierwsza wyczuła pismo nosem
|
|
| Autor: | Kruupnik [ 23 paź 2020, o 22:22 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
01_Anna napisał(a): Jesteś pewna, że podałaś dobry link? Bo ten silnik- to Yanmar 3M20 który ma 21KM Na jachcie 15metrowym? Jesteś pewna- że to ten dokładnie model, który podałaś? Możesz coś więcej napisać? O samym jachcie? pardon nie ten link, juz wklejam dobry: https://yanmar.pl/silnik/silnik-morski- ... g-m-l,1060 Wybacz.. miałam parę kart otwartych |
|
| Autor: | Quail [ 23 paź 2020, o 23:38 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Kruupnik napisał(a): pardon nie ten link, juz wklejam dobry: https://yanmar.pl/silnik/silnik-morski- ... g-m-l,1060 Duży ten silnik. Bilans energetyczny faktycznie by się przydał, żeby Ci prowadzący nie zarzucił nieekologicznego podejścia do tematu. Produkcję prądu i grzanie wody bym sobie raczej darowała i skupiła się na ciepełku. Pytanie zasadnicze - to zasilanie. Na prądzie się nie znam, ale 5kW to chyba duzo. Z takim prądem na jachcie może byc problem, chyba że grzanie tylko w porcie, ale nie jestem pewna, czy słupki w marinach wytrzymają. Czyli w grę wchodziłby pewnie agregat. Czyli paliwo. I jeszcze sama pompa. O jakiej myślisz? Woda woda, woda powietrze, czy powietrze powietrze? O ile to ten temat.. |
|
| Autor: | Wojciech [ 24 paź 2020, o 00:41 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
To może raz jeszcze... Kruupnik napisał(a): witam wszystkich żeglarzy! Na swoich studiach mam zaprojektować pompę ciepła w wybranym obiekcie, być może wybrałam trochę nietypowy pomysł mianowicie: jacht morski. Teraz moje pytanie jest takie: czy to w ogóle jest możliwe? Chciałabym aby mogła ona podgrzewać wodę oraz dostarczać prąd podczas żeglugi. Nie chce montować żadnych paneli na nim bo bedą zajmować niepotrzebnie miejsce, trochę watpię w swój pomysł i chciałbym doradzić się u zaprawionych żeglarzy co o tym sądzą Wcześniej podałem dwa typy pomp ciepła, które mają zastosowanie na jachtach. Może gdyby pytająca nie ograniczyła jednostki do 15 m długości oraz nie wykluczyła paneli słonecznych jak również użytkowania pompy ciepła na postoju jachtu w porcie, to wydaje mi się, nie jestem pewien, że znający się na pompach ciepła znaleźli by sposób na zastosowanie własciwego osprzętu. |
|
| Autor: | noone [ 24 paź 2020, o 00:54 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Quail napisał(a): Z takim prądem na jachcie może byc problem, chyba że grzanie tylko w porcie, ale nie jestem pewna, czy słupki w marinach wytrzymają. To nie jest problem - istnieją gniazda 32A, ewentualnie można pociągnąć dodatkowy 16-amperowy. |
|
| Autor: | Ognisty Szkwał [ 24 paź 2020, o 00:59 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt na studia, czy to jest możliwe? |
Kruupnik napisał(a): być może wybrałam Kruupnik napisał(a): Chciałabym aby mogła ona podgrzewać Kruupnik napisał(a): i chciałbym doradzić się u Jest odpowiedni dział do tego, proszę więc Cię o zajrzenie tam i przedstawienie się. A idą jesienne słoty i długie zimowe wieczory, kiedy nie będzie nic do roboty tylko klepanie w klawiaturę... Kruupnik napisał(a): kudlaty74 napisał(a): No chyba,że głównym napędem pompy ma być silnik spalinowy to już nie pytam o dostarczanie prądu. Taki jest plan ??? Koniecznie z głosem: https://www.youtube.com/watch?v=T0sEQCXH7yI |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|