Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Jeśli nie Hallberg to co innnego?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=33352
Strona 1 z 1

Autor:  TomekGot [ 15 kwi 2022, o 10:33 ]
Tytuł:  Jeśli nie Hallberg to co innnego?

Powoli dorastam do zakupu jachtu. Mam parę wymagań i wiem, że dosyć mocno zawężają one możliwość wyboru. Jakie modele spełniające poniższe wymagania Wy byście polecili???

- kokpit centralny
- dwa maszty
- długość min 41 stóp
- zabudowana sterówka (ale nie jest to warunek konieczny)

Ideałem dla mnie byłby Hallberg-Rassy 42 (E), no ale tutaj ilość monet które za niego trzeba zapłacić jest ogromna.

Tomek

Autor:  robertrze [ 15 kwi 2022, o 18:15 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

Może coś z tego?
moody,  westerly ocean, Morgan, Gulf Star , contest.
Nie wiem czy piszesz o nowym czy używanym, ale jeżeli 100 k Euro to drogo, to zastanowiłbym się nad czymś lekko poniżej 12 metrów. Powyżej 12 opłaty rosną o 50 % lub więcej.

Autor:  TomekGot [ 15 kwi 2022, o 20:35 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

robertrze napisał(a):
Może coś z tego?
moody, 


Tak, też myślę nad moodym. Jednak w moim przypadku, ze względu na to że będę pływał przede wszystkim z żoną, najważniejsze jest posiadanie dwóch masztów z powodu mniejszej siły potrzebnej do obsługi.


robertrze napisał(a):
Może coś z tego?
Nie wiem czy piszesz o nowym czy używanym, ale jeżeli 100 k Euro to drogo,


Nie, 100 k euro to realna kwota. Daję sobie 3 -5 lat na zakup jachtu. Może znajdzie się jakaś okazja w ok. 80 k (oczywiście z 40 k poszłoby dodatkowo na remont). Ostatnio widzieliśmy fajnego Bruce'a Robertsa 41, jednak boimy się kupować 40-letnią łódkę ze stali, bo nie wiem jak ocenić jej stan.

Autor:  robertrze [ 15 kwi 2022, o 21:13 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

TomekGot napisał(a):
Jednak w moim przypadku, ze względu na to że będę pływał przede wszystkim z żoną, najważniejsze jest posiadanie dwóch masztów z powodu mniejszej siły potrzebnej do obsługi


Szukając jachtu ani razu nie pomysłem w ten sposób (dla mnie każdy jacht jest na dwie osoby). Nie widzę uzasadnienia i nie spotkałem się jeszcze z takim argumentem. Elektryka na jachcie może załatwić wszystko. Elektryczny kabestan, elektryczny roler, winda kotwiczna i pewnie jeszcze wiele innych.
Skupiłbym się na centralnym kokpicie, skegu, wielkości i wieku jachtu. O stanie technicznym nie wspomnę. Istotny też jest wiem urządzeń na jachcie. Okien pływania też ma znaczenie. Wiedząc, że będę płynął na duże kółko kupowałbym większy jacht. Pływając w "koło komina" (Europa) wybrałbym mniejszy.
Służę swoim doświadczeniem. Zapraszam na PW.

Autor:  Kurczak [ 16 kwi 2022, o 05:41 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

Owszem można teraz niemal wszystko zautomatyzować, obsługując jacht przy pomocy jednego palca i odpowiednio pojemnego pulpitu sterowniczego.
Ale to już wówczas przestaje być żeglarstwo, przynajmniej w moim pojęciu.

Ocena stanu jachtu stalowego jest jak najbardziej możliwa, przy takim budżecie wynajmujesz fachowca z odpowiednimi przyrządami, który pomierzy co trzeba, zinterpretuje pomiary i będziesz wówczas miał pełną i pewną informację.

Autor:  robertrze [ 16 kwi 2022, o 07:19 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

Elektryczny kabestan czy roler to nie jest wielka automatyzacja. Jest to fizyczna pomoc dla osób na emeryturze i nie ubywa nam za tą sprawą żeglarstwa.
Najczęściej w ostatnim okresie pływam na dwóch rodzajach jachtów. Jeden to Bavaria 44 z rolowany grotem. Drugi jacht to kecz Bruce Roberts 42 z żaglami z lazy jackiem i elektrycznym kabestanem. Na obu jachtach wszystkie liny sprowadzone są do kokpitu. Od kilku lat pływam w dwie osoby. Nie widzę różnicy w trudności obsługi tych obu jachtów. Odrobinę doświadczenia i obsługa jachtu w dwie osoby nie sprawia żadnego problemu. Nawet manewry w ciasnym porcie i cumowanie w wąskich miesiącach to kwestia wyczucia jachtu.
Jeśli chodzi o kupno jachtu stalowego i nienowego, to bez survivera robić tego nie należy.

Autor:  TomekGot [ 16 kwi 2022, o 08:44 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

robertrze napisał(a):
Szukając jachtu ani razu nie pomysłem w ten sposób (dla mnie każdy jacht jest na dwie osoby).


Ja to początkujący żeglarz jestem, ale wiem, że 50 kg kobieta i ja na emereturze (a niewątpliwie mnie to kiedyś czeka) nie będę w stanie podnieść pełnolistwowego grota bez elektrycznego kabestanu.
Do niego jeszcze nie dorosłem.
Dlatego wg mnie rozłożenie powierzchni dużego grota na dwa mniejsze żagle - ułatwia.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Kurczak napisał(a):
Owszem można teraz niemal wszystko zautomatyzować, obsługując jacht przy pomocy jednego palca i odpowiednio pojemnego pulpitu sterowniczego.


I tego będę starał się uniknąć. Nie jestem przeciwnikiem elektroniki, szczególnie służącej w pomocy przy nawigacji, co to to nie, ale jakaś część powinna zostać dla nas :)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

robertrze napisał(a):
Wiedząc, że będę płynął na duże kółko kupowałbym większy jacht. Pływając w "koło komina" (Europa) wybrałbym mniejszy.


Na razie w planach jest mniejsze kółko, ale co życie przyniesie zobaczymy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

robertrze napisał(a):
Jeśli chodzi o kupno jachtu stalowego i nienowego, to bez survivera robić tego nie należy.


Tu się zgadzam w 100%. Dlatego daję sobie parę lat na tak zwane pasywne szukanie jachtu. Tzn przeglądam grupy, strony szwedzkie i spokojnie czekam. Jeśli to nie wyjdzie to maksymalnie 5 lat zatrudnię brokera do pomocy przy znalezieniu odpowiedniej łódki. A na razie zostaje mi czarter. Co ma swoje plusy i minusy - ale około 6 tygodni w roku udaje mi się spędzić na wodzie. Wiem, że nie jest to dużo, ale jest fajnie

Autor:  bury_kocur [ 16 kwi 2022, o 13:07 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

TomekGot napisał(a):
Ja to początkujący żeglarz jestem, ale wiem, że 50 kg kobieta i ja na emereturze (a niewątpliwie mnie to kiedyś czeka) nie będę w stanie podnieść pełnolistwowego grota bez elektrycznego kabestanu.
Do niego jeszcze nie dorosłem.
Dlatego wg mnie rozłożenie powierzchni dużego grota na dwa mniejsze żagle - ułatwia.


Wtrącę się odrobinkę.

Kupując obecny nasz jacht - Bavaria 40 Cruiser - wyszedłem z innego założenia.

Pływamy tylko we dwójkę - oboje 60+ - oboje żeglarze ze sporym doświadczeniem.

Oglądając z moją drugą połówką wiele jachtów doszliśmy do wniosku, że mimo, iż CC nęcił mnie bardzo to wybraliśmy wersję klasyczną - 3 kabiny i normalny kokpit.

Czemu ? Bo cumując w porcie można do kei podejść rufą - opuścić platformę i jest wówczas bardzo wygodne wyjście z jachtu a CC nie daje tej możliwości - Marzena jest po udarze - jest jednak trochę niesprawna i wychodzenie po płaskim na rufie jest dla niej wygodniejsze.

Co do manewrów - 40" daje się bez kłopotów obsłużyć samemu tyle, że oba żagle - grot + genua - są na rolerach - jest to ogromna - ogromna wygoda i dziś - po 5. latach pływania tą jednostką - nie zamieniłbym się na grota wciąganego kabestanem...

NEVER...

A do normalnego pływania nie są wcale potrzebne elektryczne kabestany - dobre przełożenia kabestanów 50 i 52 całkowicie wystarczają.

Natomiast musi do takiego szlajania się / czytaj uprawiania swobodnego żeglarstwa - być na jachcie sprawna dobra elektryczna wyciągarka kotwicy + dobry sprawny silnik - my mamy Volvo D2-40 - 40 KM

No to tak na szybko.

Pzdr
Wł.

Autor:  TomekGot [ 16 kwi 2022, o 15:30 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

bury_kocur napisał(a):
Natomiast musi do takiego szlajania się / czytaj uprawiania swobodnego żeglarstwa - być na jachcie sprawna dobra elektryczna wyciągarka kotwicy + dobry sprawny silnik - my mamy Volvo D2-40 - 40 KM


Tego już zdążyłem się nauczyć :)

A przy CC rzeczywiście cumowanie rufą może być bardzo kłopotliwe.

Autor:  robertrze [ 16 kwi 2022, o 16:10 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

TomekGot napisał(a):
A przy CC rzeczywiście cumowanie rufą może być bardzo kłopotliwe.


Nie ma żadnego kłopotu. Zamiast iść po górę schodzisz w dół. W obu przypadkach musisz mieć trap.
Najlepiej popływać na obu wariantach i samemu wyciągnąć wnioski. Na Bavariach możesz sprawdzić w każdym czarterze. Znalezienie CC do pływania wymaga trochę wysiłku. Jak będziesz chciał, daj znać, to polecenia Ci znany mi jacht.

Autor:  bury_kocur [ 16 kwi 2022, o 16:23 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

robertrze napisał(a):
W obu przypadkach musisz mieć trap.


Trap dla osoby niepełnosprawnej jest taki sobie

Dla Marzeny rozwiązanie z opuszczaną rufą jest zdecydowanie lepsze

Załącznik:
cumujemy.jpg
cumujemy.jpg [ 236.58 KiB | Przeglądane 7498 razy ]


Nie piszę, że dla każdego...

Autor:  waliant [ 19 kwi 2022, o 09:06 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

Kurczak napisał(a):
obsługując jacht przy pomocy jednego palca i odpowiednio pojemnego pulpitu sterowniczego.

Ale to działa do czasu awarii. W pechowej sytuacji drobna awaria może wpędzić w spore kłopoty.
Nie namawiam na nic, ale warto przemyśleć i ten aspekt sprawy.

Autor:  TomekGot [ 19 kwi 2022, o 13:54 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

waliant napisał(a):
Ale to działa do czasu awarii.


A znając życie te zdarzają się zawsze w najgorszych momentach


Tak teraz myślę i analizuje po przejrzeniu jeszcze tematu "jaki jacht na Bałtyk" czy nie lepiej zamiast bardzo drogiego HR kupić coś znacznie tańszego. Reszta będzie na naprawy i na porty :) i to chyba na bardzo długi czas

Autor:  -O- [ 19 kwi 2022, o 14:26 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

TomekGot napisał(a):
byście polecili???

Myślę, że wszystkie twoje kryteria spełnia Amel
Oto przykład za ok. 100 k $
https://www.yachtworld.com/yacht/1979-a ... u-7343440/
To jest jacht, który obsłużysz jednym palcem.
Reszta to kwestia gustu.

Autor:  TomekGot [ 15 lut 2024, o 22:53 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

No i jest. Skończyło się na Nauticat 43

Wysłane z mojego SM-M515F przy użyciu Tapatalka

Autor:  TomekGot [ 15 lut 2024, o 22:58 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

Na razie zdjęcia z hangaru
Załącznik:
IMG-20231124-WA0016.jpg
IMG-20231124-WA0016.jpg [ 69.22 KiB | Przeglądane 4527 razy ]
Załącznik:
IMG-20231124-WA0002.jpg
IMG-20231124-WA0002.jpg [ 64.3 KiB | Przeglądane 4527 razy ]
Załącznik:
IMG-20231124-WA0018.jpg
IMG-20231124-WA0018.jpg [ 78.5 KiB | Przeglądane 4527 razy ]


Wysłane z mojego SM-M515F przy użyciu Tapatalka

Autor:  Wojciech [ 15 lut 2024, o 23:55 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

TomekGot napisał(a):
Skończyło się na Nauticat 43

Który rocznik?

Autor:  TomekGot [ 16 lut 2024, o 06:42 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

1983

Wysłane z mojego SM-M515F przy użyciu Tapatalka

Autor:  Wojciech [ 16 lut 2024, o 07:12 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

Wygląda dobrze.
Czy wymaga remontu, co jest do zrobienia w jachcie 40 letnim tej klasy?

Autor:  TomekGot [ 16 lut 2024, o 08:41 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

Generalnie łódka jest sprzedawana przez spadkobiercę pierwszego właściciela, który bardzo mała nią pływał. Od czerwca do sierpnia co roku. Po tym czasie miała ona demontowany maszt (olinowanie stałe) i szła do ogrzewanego hangaru. Przepłynęła 18 tys mil w ciągu 40 lat. Od 2016 roku (rok śmierci właściciela) stoi zabezpieczona w ogrzewanym hangarze.

Wg rzeczoznawcy - inspekcja na lądzie do zrobienia jest
- wymiana instalacji gazowej;
- wymiana akumulatorów
- przeszycie żagli (protektor UV)

Sprzedawca już to zrobił przed próbami wodnymi


Dodatkowo:
Rura spalin do webasto - w ciągu roku
w ciągu 5-10 lat będzie do wymiany teak

No i elektronika jest ekstremalnie stara. Radar z 83, Ploter z 93, Echosonda itp. To działa , ale jest w niektórych przypadkach 40 letnie. Na zdjęciu które zamieściłem widać nawet stare radio - jest piekne, ale...
Ma nawet ona nawet w kartonie jeszcze nie rozpakowany nowiutki namiernik radiolatarni.

łódka już dostała nowe radio, nowy inwerter, nową tratwę

Autor:  bury_kocur [ 16 lut 2024, o 19:54 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

TomekGot napisał(a):
No i jest. Skończyło się na Nauticat 43


Tomek - GRATULACJE - to bardzo fajna łódka - wiele ich spotykam na wodach szwedzkich i bardzo mi sie podobają.

Fajny wybór :mrgreen:

pzdr
Włodek

Autor:  Kurczak [ 18 lut 2024, o 07:27 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

TomekGot napisał(a):

w ciągu 5-10 lat będzie do wymiany teak



Weź pod uwagę, że wymiana teaku staje się coraz większym problemem i jest coraz droższa. Powodem jest brak na rynku dobrej jakości surowca. Za pięć lat raczej lepiej nie będzie.

Z tego powodu HR po raz pierwszy w historii sprzedaje nowe jachty ze sztucznym teakiem.

Autor:  bury_kocur [ 18 lut 2024, o 16:36 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

Kurczak napisał(a):
Z tego powodu HR po raz pierwszy w historii sprzedaje nowe jachty ze sztucznym teakiem.


Piotrze - moi sąsiedzi z portu wymienili cały teak na pokładzie i w kokpicie i powiem Ci, że wyszło naprawdę świetnie - i tak jak kiedyś do takiego sztucznego teaku bylem uprzedzony to teraz - po tym, co obejrzałem u moich sąsiadów - to bardzo mi się to podoba...

Niczym jak dla mnie ten teak optycznie nie różni się od naturalnego - choć oczywiście malkententów nie brakuje i zawsze ktoś może mieć jakieś uwagi, ale ja jestem krótkowidz i ja tych wad nie widzę.... :-P

Autor:  robertrze [ 18 lut 2024, o 17:35 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

A możesz coś więcej napisać jaki to teak? Jaki producent?

Autor:  Kurczak [ 18 lut 2024, o 18:39 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

Wiem Buras, ale to kwestia armatora. Nie każdemu taki ersatz pasuje.
Tez widziałem taki pokład i nie obraziłbym się, gdyby pewnego dnia znalazł się na pokładzie Don Kichota. :)

Ale prawdziwy teak to insza inszość.

Ograniczona dostępność materiału (mówimy tu o drewnie pozyskiwanym z natury, bo według fachowców ten z plantacji nie nadaje się na pokłady) wpłynie zapewne na cenę takich usług, które i tak nigdy tanie nie były.

Autor:  Wojciech [ 7 kwi 2024, o 06:07 ]
Tytuł:  Re: Jeśli nie Hallberg to co innnego?

26 jachtów HR na stoczni produkcyjnej
https://www.facebook.com/share/v/Y3HrwhLykVZqcFaQ/

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/