Zainteresowanym naszymi zaglowcami, polecam jako temat do przemyslen i dyskusji.

http://myzeglarze.pl/news/mity-i-fakty- ... wcach.html

Czytałem, pouczający artykuł. Przedstawia sprawę naszych żaglowców w baaardzo ciekawym świetle.

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Czy ja wiem, czy pouczający? Na pewno dający czytelnikowi możliwość poznania jak pewne rozwiązania postrzega prawdziwy remiecha - kpt. Kantorysiński.
Pamiętajmy jednocześnie, że Choreń nie zaprojektował jedynie Pogorii i Chopina - ma na swoim koncie prawie 20 żaglowców i negowanie w czambuł wszystkiego co Choreń wymyślił jest jakieś takie lekko dziwne.
Wszak wiele jego statków pływa u armatorów z krajów, z wielką morską tradycją - to co armatorzy ci nie znają się?!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marku, w artykule sa zawarte konkrety. Jesli czujesz sie na silach polemizowac , to z ciekawoscia poczytam Nie tak dawno z innej strony wypowiadal sie Marian Strzelecki
( o rufie "Pogorii" itp. ). Ja mimo znacznie mniejszego niz Adam doswiadczenia na zaglowcach mam podobne( choc nie takie samo) zdanie. Dla mnie dotkliwe bylo
z;e mocowanie sztagow na masztach ( ciely zagle) i nie zroznicowanie dlugosci bejfutow( na nizszych rejach powinny byc dluzsze , mozna by bylo ostrzej brasowac)
Jedno jest pewne, "Stad Amsterdam" holendrzy wybudowali wg starych planow choc
ich biura konstrukcyjne zaprojektowaly i dalej projektuja setki zaglowcow.

Bo zamiast odkrywać samotnie Amerykę na nowo, posłużyli się starymi, dobrymi i wielokrotnie sprawdzonymi w praktyce wzorami...

___
PS: Kojarzy mi się to jakoś mocno z projektowaniem prostej kanadyjki, posługując się modelowaniem komputerowym 3D (sąsiedni wątek) = wyważanie otwartych drzwi... i wchodzenie przez okno, kiedy już się je wyważy

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pewnie ci, co zapełniają na lata naprzód portfel zleceń spółki:
http://choren.com.pl/index.php?option=c ... kt&lang=pl
też się nie znają...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Spoko - Pan Zygmunt Choreń już się zna, ale uczył się na błędach - najdroższych, bo swoich

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Marku, nie o polemikę z tekstem kpt. Kantorysińskiego chodzi, tylko o jednostronność jego - w sumie negatywnej - oceny konstrukcji Chorenia.
Przecież nie ma statku idealnego i jestem przekonany, że na Stad Amsterdam też znajdą się rozwiązania techniczne, które mogły by być opisane w takim pejoratywnym tonie.

Gdyby tak było, że dobre sprawdzone wzory są naprawdę dobre (czyt. idealne), to chyba mało ludzi płaciłoby krocie zlecając zaprojektowanie nowych. W szczególności nie uwierzę, że firma armatorska ze stutrzydziestoletnią historią swojego istnienia tego nie zauważyła...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Głównie chodzi o odkrywanie odkrytego i wynajdywanie wynalezionego.
Wiadomo, że nie wszystko jeszcze zostało odkryte i wynalezione, ale... jakoś tak, zbyt często, poszukując nowych rozwiązań zapominamy o tym, co przez wieki zostało sprawdzone - ale np. w ponad dwustuletniej historii Stanów Zjednoczonych powstało wiele nowych typów statków, które sprawdzały się w określonych warunkach i rejonach/akwenach - one również nie powstawały w próżni, jako całkowicie nowe wynalazki, lecz zwykle ewoluowały na podstawie poprzednich wzorów stosowanych w podobnych warunkach.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja bym się nie czuł na siłach polemizować. Odczucia mam identyczne, lecz z racji tego, że projektowałem tylko jeden żaglowiec i to jako pracę dyplomową na studiach,a doświadczenie na rejowcach mam praktycznie żadne, nie osmieliłbym się krytykować Projektanta i jego biura. Ale i hasło "nawietrzność" mnie prześladowało w swoim czasie, i hasło "kształty ruf" i "długość bukszprytu". A już zupełnie ostatnio w dyskusjach domowych pytanie o sensowność topensztagu na brygu.
PS. Tym niemniej jak dla mnie "Chopin" jest statkiem wyjatkowej urody...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ja projektowalem ( zrealizowana) przetwornie na statku rybackim Z przyjemnoscia
obejzalbym Twoje plany bo choc wole sie scigac na mniejszych, zaglowce byly i sa
la mnie czyms wspanialym i nigy nie tracilem okazji zeby sie z jakims zapoznac i pogaddac z zaloga.. "Chopin" jest kawalkiem mojego zycia na morzu i dlatego nie jestem objektywny mimo to widze jego wady. Dla mnie tez jest piekny ale jest pare,
ktore sa i piekniejsze i lepsze. Nie mam zamiaru powazac dorobku konstruktorskiego
P.Chorenia ale opisana przez Adama ewolucja projektu "Pogoria" o czyms swiadczy.

Nie ma czego oglądać. To studencka wprawka była.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Chętnie bym w ogóle zobaczył linie teoretyczne Chopina i porównał z jakimś starszym żaglowcem... choćby dlatego, żeby zobaczyć o co chodzi z tą szerokością na linii wodnej i prostymi burtami. Wiem, jaki to ma wpływ na charakterystykę stateczności, ale na nawietrzność?...
Poza wszystkim, np. liniowce Nelsona i klipry to zupełnie różne światy jeśli chodzi o kształty kadłubów. Te pierwsze miały największą szerokość właśnie na linii wodnej. Wiele późniejszch statków też, w trosce o ładowność.
Kłopoty z nawietrznością też były od wieków - zobaczcie np. to, jak daleko z przodu ma ożaglowanie:

W sumie - też za mało wiem

pozdrowienia

krzys

Nie trzeba tak daleko szukać. Ten jacht był przebudowany z holownika w Gdańsku w latach 1991-92.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Marku, dlka mnie najwazniejsze jest to ze te zaglowce powstaly i plywaja. To nie zmieni
mojego zdania ze projekty daleko odbiegaja od tego na czym mialem okazje poplywac i
obejzec w czasie roanych "jarmarkow'. Gdyby konstrukcja "Pogorii" byla naprawde dobra nie byloby powodu ja modyfikowac przy budowie kazdej nastepnej jednostki.
Gdyby nie bylo zastrzezen do "Chopina" majaca doswiadczenie z niego Kanadyjska szkola nie zlecilaby projektu "Concordii" Langerowi a jedynie adaptowalaby projekt "Chopina". Krzysztof o nastepnym rozmawial z Tomkiem Glowackim i powstal zupelnie nowy projekt "Polonia".
Na "stadt Amsterdam" bylem w czasie jego postoju w Gdyni ( bylem na "Chopinie")
i zostalem oprowadzony jako "kolega po fachu" przez I of. ktory nas rewizytowal.
Uwierz ze dla fachowca, a holendzye takimi sa, ewidentne bledy sa widoczne na pierwszy rzut oka, nikt szczegolow sie nie czepia bo szczegoly mozna poprawic.
Jak spotkasz kogos kto plywal na "Royal Clipperze" a paru riggerow od nas plywalo
to zapytaj co sadza o takielunku ( po wielu przerobkach).
zaczynajac przygode z "chpoinem" bylem w temacie zaglowcow zupelnie zielony i
poza teoria poznana chobbystycznie nie wiedzialem praktycznie nic. Po spedzeniu
ok 38 miesiecy na pokladzie co nieco moge powiedziec choc do doswiadczenia Adama, ziemka, Krzysztofa i paru innych bardzo mi daleko, za to podziwiam tych , ktorzy wiedza wszystko po 200 h wymaganych o kapitana

Kapitan Kantorysiński po raz kolejny opublikował się na myżeglarze.pl

Doskonały artykuł będący jednocześnie odpowiedzią (dla redaktorów prasy codziennej) na pytania o które wstydzili się zapytać.

BTW, kpt. Kantorysiński porusza we wstępie kwestie przekłamań, nieprawd i manipulacji. Wczoraj czytałem artykuł o tym, że redakcja pewnej gazety zaproponowała kilkunastu przedszkolom w DC przeprowadzenie bezpłatnych pogadanek dla dzieci na temat prawdy o św. Mikołaju, który popierdziela saniami zaprzęgniętymi w renifery i w wigilijny wieczór roznosi prezenty.
Żadna z kilkunastu dyrektorek państwowych, społecznych i prywatnych placówek przedszkolnych nie zgodziła się na to, żeby ktoś wytłumaczył bachorom, że Mikołaj to bujda na resorach a prezenty dostaną od rodziców jeśli będą grzeczne.
Wszystkie dyrektorki twierdziły, że takie niewielkie kłamstwo* nikomu jeszcze nie zaszkodziło. No niby nie, ale czym skorupka za młodu nasiąknie...

[*] prawdziwy Polak brzydzi się kłamstwem smoleńskim i katyńskim a kłamstwo mikołajowe hołubi. Logika patrioty jest trudna do zrozumienia, czasami

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Od razu widać klasę. Jak szybko płynie na samym takielunku. I jakby żagle postawił, no, no

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Twierdzi też, że żaglowiec był "dobrze ubezpieczony".
A ja twierdzę,że każdy, kto widział polisę, musi mieć zdanie dokładnie przeciwne...
O polisie i tym jak jest "dobra" tu:
viewtopic.php?f=18&t=6588&p=61425&sid=16234838ce61ccef584d9d7f575940c5#p61425

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ja zrozumiałem, że kiedyś był dobrze ubezpieczony, a obecnie nie bardzo.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A ja rozumiem słowo "nam" jako Polakom.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa