Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=6936		 Strona 1 z 1
Autor:  cinas [ 20 sty 2011, o 10:49 ]
Tytuł:  Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
Witam, jak w temacie. Mam 35 letnia drewniana lodke i potrzebuje zalaminowac caly poklad - coz, albo zrywam caly i klade nowy (przy dwoch synkach, zonie i 'ciezkiej' pracy zawodowej jest to raczej niewykonalne) lub klade sklejkowe 'laty' lokalnie i laminuje calosc.

Chce uzyc maty 100g/m2 (max 200g/m2) a na krawedziach uzyc tasmy szklanej aby otrzymac gladkie krawedzie laminatu no i pytanie jakiej zywicy uzyc - epoksydu czy poliestru.

Wiele przemawia za epoksydem - lapsza przyczepnosc do drewna, lepsza sprezystosc etc ale z drugiej strony poliester jest lepszy do laminowania samego w sobie...

Ma ktos z Was jakies doswiadczene w tej sprawie?

Dzieki wielkie z gory za posty i pozdrowienia,
Marcin

*****
Autor:  starypraktyk [ 20 sty 2011, o 11:04 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
Przy dwojgu dzieciach i żonie ja proponuję poliestrową.
Jest tańsza. I przy braku doświadczenia z laminowaniem / epidian jest o wiele bardziej egzotermiczny / mniejsze straty poniesiesz.
Mniejszą wytrzymałość można zastąpić dodatkową warstwą laminatu.
Egzotermiczność, to oznacza, że im większa masa, - szybciej wzrasta temperatura a co za tym idzie, skraca się czas przydatności żywicy do pracy a i poparzyć się można.
Dlatego praca z epidianami trudniejszą jest. I trzeba używać niewielkich ilości do jednorazowego użycia. Coś ok. 0,5 - 0,75kg maksymalnie. A i to należy się spieszyć.
Po za tym, nim się za to weźmiesz,
radził bym coś poczytać o laminowaniu. Sama robota niby prosta ale parę rzeczy dobrze by było doczytać. Wszystkiego nie napiszę bo by książka wyszła.
pozdrawiam,
Jędrek P.
Autor:  robhosailor [ 20 sty 2011, o 17:45 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
Temat był wielokrotnie poruszany - epoksyd dużo lepiej wiąże się z drewnem, niż żywica poliestrowa, a różnica w cenie nie rekompensuje zalet epoksydów.

Należy pracować niewielkimi porcjami (100g max) i dokładnie* odmierzać proporcje składników (żywica/utwardzacz), no i pracować zgodnie z instrukcją, a wszystko wyjdzie dużo lepiej niż zrobione żywicą poliestrową. Warto zastosować przyzwoite epoksydy f-my Havel i skorzystać z ich porad fachowych.

(sam używałem Epidianu 5 z Sarzyny - nie jest idealnie przeźroczysty, ale znakomicie klei drewno oraz po rozcieńczeniu nadawał się do laminowania niewielkich powierzchni, do laminowania lepiej użyć innego epidianu - nie pamiętam numeru i nie chcę namieszać)

___
*) z tym "dokładnie" bym nawet nie przesadzał, bo sam nie odważałem składników na wadze laboratoryjnej, tylko mieszałem według objętości: żywica "do kreski" w kubeczku po kefirze, a utwardzacz Z-1 strzykawką. Inne utwardzacze jeszcze łatwiej, bo miesza się je np. pół na pół.
Autor:  bosman30 [ 20 sty 2011, o 19:06 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
robhosailor napisał(a):
do laminowania lepiej użyć innego epidianu - nie pamiętam numeru i nie chcę namieszać)


.

Epidian 53
Autor:  LukasJ [ 20 sty 2011, o 19:22 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
bosman30 a co napiszesz o E6011?? Jest on warty uwagi?
Autor:  marek48100 [ 20 sty 2011, o 19:24 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
Sam używałem dość dużo żywic epoksydowych z firmy Havel i pracowało się z nimi świetnie. Można dobierając utwardzacz dobierać czas utwardzenia (nie trzeba się śpieszyć przy laminowaniu) i dobierać utwardzacz pozwalający pracować w niższych temp. Żywica epoksydowa to nie tylko Epidian!!! Sprawdź na http://www.havel-composites.com
Marek
Autor:  myszek [ 21 sty 2011, o 09:34 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
cinas napisał(a):
Chce uzyc maty 100g/m2 (max 200g/m2) a na krawedziach uzyc tasmy szklanej aby otrzymac gladkie krawedzie laminatu no i pytanie jakiej zywicy uzyc - epoksydu czy poliestru.


Po pierwsze, zdecydowanie odradzam matę. Umordujesz się potem ze szpachlowaniem i szlifowaniem powierzchni, zupełnie niepotrzebnie.
Do laminowania drewna dużo lepiej nadaje się tkanina szklana. Laminując tkaniną i żywicą epoksydową, przy odrobinie wprawy i staranności uzyskasz od razu gładką powierzchnię.

Po drugie, lepsza jest (z paru powodów) żywica epoksydowa. Do laminowania nadaje się rzadka żywica z powoli działającym utwardzaczem - chodzi o to, żeby dobrze przesączyła tkaninę i drewno pod spodem, bez problemów z niekontrolowanym wzrostem temperatury przy żelowaniu. Mam dobre doświadczenia z Epidianem 52 i utwardzaczem IDA. Dużo dobrego słyszałem też o Epidianie 601 (lub 6011). Oczywiście żywice innych firm też są OK :)

Epidian 53 jest rozcieńczony styrenem. Jest to istotne, jeżeli używasz maty szklanej (jej włókna są zlepione lepiszczem, które styren rozpuszcza, umożliwiając dobre przesączenie maty), ale przy użyciu tkaniny to wada. I śmierdzi.

pozdrowienia

krzys

ps. akurat przy pokładzie dobrze mi się sprawdziła kontrowersyjna metoda laminowania z użyciem żelazka.
Autor:  Tomek Janiszewski [ 21 sty 2011, o 10:35 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
myszek napisał(a):
[Po drugie, lepsza jest (z paru powodów) żywica epoksydowa

Może jednak napiszę jakie to powody, choć akurat Krzysiowi przypominać ich nie trzeba. Otóż żywica epoxydowa jest całkowicie wodoodporna, podczas gdy poliestrowa w kontakcie z wodą przy obecności włókna szklanego ulega powolnej hydrolizie. W konstrukcjach laminatowych chroni ją przed tym warstwa żelkotu i topkotu, pozbawionego włókna szklanego i często wykonanego z żywicy o podwyższonej wodoodporności. niejednokkrotnie także epoxydowe farby antyosmozowe. Natomiast oblaminowane poliestrem drewno zawierające zawsze pewien procent wilgoci będzie dla laminatu stanowiło mokry kompres (szczególnie w razie najmniejszego uszkodzenia, np. w razie otarcia laminatu przez podłogi). Nawet jeśli działanie zawartej w drewnie wody znacząco nie osłabi całej laminatowej powłoki - to osłaby przyczepność laminatu do drewna, nawet jeśli bezpośrednio po oblaminowaniu trzymał się mocno.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
Autor:  cinas [ 21 sty 2011, o 11:03 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
myszek napisał(a):
cinas napisał(a):
Chce uzyc maty 100g/m2 (max 200g/m2) a na krawedziach uzyc tasmy szklanej aby otrzymac gladkie krawedzie laminatu no i pytanie jakiej zywicy uzyc - epoksydu czy poliestru.


Po pierwsze, zdecydowanie odradzam matę. Umordujesz się potem ze szpachlowaniem i szlifowaniem powierzchni, zupełnie niepotrzebnie.
Do laminowania drewna dużo lepiej nadaje się tkanina szklana.

ps. akurat przy pokładzie dobrze mi się sprawdziła kontrowersyjna metoda laminowania z użyciem żelazka.



Jasne, mialem na mysli tkanine 'setke'.

A jaka to jest metoda z uzyciem zelazka - mozesz sie podzielic??

Dzieki wielkie za wszystkie rady - zdecydowalem sie juz na epoxyd by West System - tylko taki jest dostepny u mnie w pracy :)
Autor:  myszek [ 21 sty 2011, o 19:02 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
cinas napisał(a):
A jaka to jest metoda z uzyciem zelazka - mozesz sie podzielic??


Bierze się stare żelazko (na straty), nastawia na minimalne grzanie i prasuje świeżo położony laminat. Na burtach to się niespecjalnie sprawdza, ale względnie płaska i pozioma powierzchnia, jaką jest pokład, laminuje się w ten sposób bardzo dobrze.

Z tym, że próbowałem tego w zamierzchłych czasach, kiedy jedyna dostępna żywica to był gęsty Epidian 5 z utwardzaczem Z-1; żywica lepiej dostosowana do laminowania nie wymaga takich kombinacji. Podaję więc raczej jako ciekawostkę :)

pozdrowienia

krzys
Autor:  stibur [ 27 sty 2011, o 09:22 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
Witam - wykorzystam wątek.

A jak ze słońcem i UV?
Czym lakierować poliester a czym epoksyd?
A może nie lakierować i zastosować jedynie odpowiednią żywicę.

Pozdrawiam
Marcin
Autor:  robhosailor [ 27 sty 2011, o 17:51 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
stibur napisał(a):
A jak ze słońcem i UV?
Czym lakierować poliester a czym epoksyd?
A może nie lakierować i zastosować jedynie odpowiednią żywicę.

Jeżeli chcesz zostawić widoczny kolor i fakturę drewna (laminat przezroczysty na drewnie), to należy zastosować poliuretanowy lakier z filtrem UV - niektórzy uważają, że musi być dwuskładnikowy i przeznaczony do jachtów, co ponoć daje gwarancję na jego odporność na działanie słońca i innych czynników.

Jeżeli chcesz pokryć kolorem, to pewnie łatwiej jest dobrać tańszą farbę chroniącą przed UV, ale tutaj również są zwolennicy stosowania produktów markowych z napisem "marine".
Autor:  Michal_o [ 17 kwi 2013, o 10:05 ]
Tytuł:  Re: Jaka zywica: poliestrowa czy epoksydowa
Witam;

A macie może jakieś informacje na temat żywic poliestrowych firmy Lerg ? Trafiłem na ich stronę http://www.lerg.pl/produkty/zywice_poliestrowe, ale prawdę mówiąc nie znam ich produktów. Próbowałem podpytać znajomych, ale oni prezentują podobny poziom wiedzy jak ja ;)
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/