jak w temacie - poszukuję wiedzy na temat siatkobetonów w zastosowaniach pływających ogólnie mówiąc

_________________
robaczek pływaczek.........

http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201012/1293130719_by_TrUcIzNabezAnTiDoTuM_500.jpg

www.ferroboats.com

strona prowadzona przez projektantów jachtów siatkobetonowych z Nowej Zelandii (wynieśli się tam znad Tamizy, więc mogę ich nękac tylko mailowo )

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A czytałeś może inny wątek na tym forum o siatkobetonowcach
http://www.zegluj.net/forum_zeglarskie/viewtopic.php?f=5&t=6587
Może warto używać funkcji szukaj

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Tak tamten wątek był już trawiony

dodam że właśnie on wyskoczył mi jako pierwszy wynik u wujka google !

_________________
robaczek pływaczek.........

http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201012/1293130719_by_TrUcIzNabezAnTiDoTuM_500.jpg

Tutaj masz linki do forum gdzie toczyła się dyskusja
http://www.cruisersforum.com/forums/f47 ... 27043.html
http://www.cruisersforum.com/forums/f47 ... s-397.html
pzdr

_________________
Maciek Pachla
----------------------------------------------------------------------------------
"Zawsze odkładaj do jutra to, co jutro możesz odłożyć do, powiedzmy, przyszłego roku" TP

https://www.facebook.com/SifuAspera/

Stoi gotowy do wzięcia ENDURANCE siatkobeton za grosze,10,75m długości. Poszycie jak ja mierzyłem to ponad 3 cm

PLN 136,348.80 to za kompletną darmochę.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Hihi... to ja się nie dziwię, że stoi. Norsk (nieco większy, fakt) ma sporo cieńsze poszycie. I 17 ton...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie kolego Wojciechu. W Szwecji taki stoi

Myślałem też o takim wynalazku...
Siatkobeton w małych jachtach nie wymagałby b. ciężkiego zbrojenia, dobrze klei się epoksydem, więc słyszałem o możliwości wykonania skorupy analogicznie do laminatowej i wklejeniu wzdłużników, grodzi i pokładu z nadbudówką z drewna (sklejki) - powstaje jacht niewiele cięższy od laminatowego, z odpornym na ciężkie warunki ekspoatacji poszyciem (sztrandowanie, siadanie na osuchach, szkolenie idiotów dochodzenia do kei, zimowanie w lodzie i.t.p.)
Chętnie połączyłbym to z wypłaszczeniem partii dna (ach te osuchy ) i mieczami...
A w technologii stosuje się dodatki plastyfikujące (melmentobeton) i prostą drobno tkaną siatkę stalową - nie musi być nierdzewna czy ocynkowana.
To raczej marzenia na odległą przyszłość - na razie siedzę bardziej w wynalazkach ze sklejki (właśnie dokupiłem 15 kg epoxydu u Havla - stocznie wznawia działalność po zimie

pozdrawiam
wojtjust

Mógłbyś znaleźć bardziej odpowiednie określenie ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

nie-idiotów nie-strach szkolić

Kolega przy tym określeniu pewnie nie patrzył w lustro i zapomniał przy tym jak był cielęciem bo pewnie teraz jest wołem (nie mylić z wałem)

_________________
Pozdrawiam
Piotrek

Panowie... co się tak czepiacie jednego słówka - jeśli was uraziłem to bardzo przepraszam!
Jednocześnie namawiam do powrotu do meritum wątku...
Wydaje mi się, że siatkobeton w budowie amatorskiej łodzi obok stali i sklejki wodooodpornej jest njalepszym z tworzyw - w zależności od umiejętności i dostępności lokalnej materiałów. Stal ostatnio jest coraz droższa (ach te wieżowce w Chinach), sklejka nadaje się raczej tylko na małe łódki i przy większych grubościach też jest droga, więc jeśli ktoś myślałby o budowie czegoś większego niż 8-9m długości samodzielnie, a nie satysfakcjonują go masowo sztancowane mydelniczki, to siatkobeton może być brany pod uwagę - nie trzeba znać się na spawaniu (z uprawnieniami PRS), można beton zamówić gotowy o znanych parametrach i nie jest specjalnie dużo droższy niż robiony samemu - przyjedzie gruszką i trzeba tylko skrzyknąć 30 ludzi do narzucania i gładzenia.
mnie jednak od budowania dużego, ciężkiego kadłuba odwodzi te 3 tony ołowiu, które musiałbym wytopić i wlać w kil... i jeszcze to dramatyczne zanurzenie... tyle ciekawych wód odpada...

cut wszystko bo odnoszę się do większości co napisane, nie mam zamiaru 10 cytatów wklejać.

Wiesz, leży obok mnie dokumentacja 40-to stopowego norweskiego kecza z siatkobetonu. Obok niej gdzieś jest zeszycik z wyliczeniami, które powstały pół roku temu, gdy jeszcze byłam przekonana, że to ten kecz będę budowała na wiosnę. Plany się zmieniły, buduję coś innego.

Mówisz, że stal robi się coraz droższa? A wiesz, ile stali znajduje się w kadłubie jachtu z siatkobetonu? Kilometry. Podpowiem, angielska nazwa technologii to 'ferro-cement', często skracane, bardzo słusznie zresztą, do 'ferro'
Ponadto tony złomu w kilu, który w większości z metalu się składa (5 ton w tym wypadku), tylko 'umiejscowiony' betonem.
Dodaj do tego tysiące metrów kwadratowych (dokładnie, tysiące) heksagonalnej siatki.

Betonu, to tam akurat całkiem niewiele się znajduje. Mniej, niż żywicy w amatorsko robionym jachcie z laminatu.

Nie piszę, aby Cię do tego zniechęcić - sama, jak łatwo można na tym forum znaleźć, bardzo lubię takie jachty. Ale jeśli Ci się wydaje, że z siatkobetonu będzie taniej - hm, polimeryzowałabym bardzo mocno...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

W budowie masowej z siatkobetonu
(to przecież taki eufemizm dla żelazobetonu - żelbetu)
nie będzie taniej , niż z laminatu - należy wierzyć , że producenci kalkulować potrafią .
W amatorskiej budowie liczy się nie tylko koszt materiału liczony dla bezbłędnej realizacji projektu , ale i koszt naprawy błędów , a ten jest proporcjonalny do stopnia skomplikowania budowy - tu zwycięża laminowana sklejka .
Prosty heling , zagwarantowany kształt , technologia wybaczająca błędy montażu wzmocnień/zabudowy etc.
Jestem zwolennikiem konstrukcji przekładkowych , ale w amatorskiej budowie
są bardziej skomplikowane od sklejkowych - sporo diabełków tkwi w szczegółach , zwłaszcza , gdy budujemy coś bardziej skomplikowanego , niż żaglówka .
Gdybym chciał płynąć w lody , to chyba już wolałbym coś pospawać -
lepiej bym wiedział , co mam , niż w wypadku żelazobetonu .
Dlatego ta technologia się nie rozwija ...
Pozdrawiam .
Eugeniusz Panek

Gienek!
Panie inżynierze, do jasnej ciasnej!!!
Warto może coś przeczytać na temat siatkobetonu, żeby nie porównywać go, chociaż przy użyciu niewłaściwego słownictwa, do żelazobetonu (żelbetu)!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

http://www.amplus.com.pl/index.php?opti ... &Itemid=60
" Co to jest siatkobeton ?
Odmiana żelbetu o specyficznym zbrojeniu oraz ulepszonych własnościach mechanicznych. Podstawowym zbrojeniem siatkobetonu jest siatka stalowa o kwadratowych lub prostokątnych oczkach (np. 10x10 mm lub 10x15 mm), z cienkiego drutu (średnica od 0,5 do 1,2 mm), równomiernie rozmieszczona w kilku warstwach w całym przekrój ścianki elementu. Takie usytuowanie zbrojenia nadaje przekrojowi własności jednorodne, co z kolei powoduje polepszenie cech wytrzymałościowych przekroju, np. zwiększenie wytrzymałości na rozciąganie.
Więcej…"
Nie należy mylić siatkobetonu z polimerbetonem na osnowie z siatki stalowej ,
bo to w budowie jachtów już w ogóle sensu by nie miało .
Z inżynierskim pozdrowieniem .
Eugeniusz Panek

No i, pozwole sobie przypomniec, ze kadlub to bodaj tylko 30% kosztow.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dobrze, że doczytalem do końca, bo chcialem od początku to dopisać. Oznacza to bowiem, że mozemy poczynić oszczędności na kosztach budowy kilkuprocentowe. Moim zdaniem warto tylko w jednym przypadku: jeśli dla wybranego jachtu i wybranych warunków eksploatacji będzimy pewni przewagi siatkobetonu nad innymi materialami. Moim zdaniem takie przypadki mogą się zdarzyć ale tylko w specyficznych sytuacjach.
Pamiętajmy, że dziś to nie czasy peerelu, gdzie stal kadlubowa była po prostu niedostępna, a pręty i cement można było kupic u.... [tu sie ocenzuruję].

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A użycie żelbetu, takiego z jakiego się buduje fundamenty, to według Ciebie do budowy jachtów sens by miało???

Jako inżynier, to pewnie wiesz, że poza użyciem stali i cementu, pomiędzy tymi materiałami są same różnice, stąd również różnice we właściwościach fizycznych.

A różnią się m. in. procentową zawartością stali w gotowym wyrobie, rodzajem materiałów stalowych, z jakich jest wykonane zbrojenie, ułożeniem tego zbrojenia, jednorodnością zbrojenia w całej masie gotowego wyrobu, możliwością uzyskiwania cienkich skorup z danego materiału itd. itd.

Oczywiście, nie zmienia to faktu, że siatkobeton nie jest najlepszym materiałem do budowy jachtów.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czepiasz się.
Zbulwersowało Cię nazwanie siatkobetonu odmianą żelazobetonu, czyli żelbetu. Uznałeś to za "porównywanie przy użyciu niewłaściwego słownictwa do żelazobetonu" - czy jakoś tak...

Tymczasem słownictwo jest jak najbardziej prawidłowe. Podchodząc do sprawy od strony fachowego słownictwa i naukowej definicji - siatkobeton jest jedną z odmian żelazobetonu! Czyli, ciut mniej fachowo - żelbetu.
I nie ma się czym bulwersować, już lepiej podziękować za lingwistyczne uświadomienie

Co do użycia do budowy jachtu innej niż siatkobeton odmiany żelbetu (np "takiego z jakiego się buduje fundamenty" ) - takie użycie nie ma oczywiście sensu.
Podobnie jak nie miałby sensu użycie do budowy jachtu strunobetonu czy drutobetonu - czyli kolejnych, obok siatkobetonu, odmian żelbetu.
O sensie przenoszenia teoretycznego sporu językowego w sferę stosowanej techniki - zamilczę...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Witam,
Skontaktuj się z Wojtkiem Kasprzakiem , który prowadzi te stronę:
http://www.siz.org.pl/

Rozmawialiśmy parę tygodni temu i wspominał że któryś z jego projektów jest obecnie budowany właśnie tą metodą. Kadłub chyba pow. 8 m. Jak mówił argumentem armatora do budowy właśnie tą metodą było to że jest budowlańcem i umie betonować.

Można się śmiać, ale podobno budowa jachtu idzie całkiem dobrym tempem.

Pozdrawiam
Andrzej

_________________
http://www.dobrewiatry.pl/

Co do tempa - nie mam wiadomości, ale relacja z budowy sporego jachtu siatkobetonowego konstrukcji Wojtka jest tu (do sierpnia 2011):
http://jachtsamanta.blogspot.com/
A tu ciekawostka taka - jak zrobić coś na budowie jachtu... tanio i oryginalnie


Dyskusja siatkobetonach i o jachcie konstrukcji Wojtka tu:
http://tiny.pl/hp48c

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Bo ja taki już czepialski jestem i wierzę, że Gienek się nie obrazi za wymyślanie mu od inżynierów. W końcu obaj macie rację - człowiek, to też tylko taka odmiana małpy. A gdzieś tam, na innym forum, nie przekonujcie mnie, że sklejka i oblaminowane listewki, to nie drewno, tylko kompozyty.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Spokojnie , za inżyniera , nawet Pana inżyniera na pewno się nie obrażę .
Generalnie - można założyć , że nie jestem obrażalski .
Szczególnie , gdy wymiana zdań czemuś ma służyć .

Podstępnie użyłem słowa żelbet po to , aby łatwiej było zauważyć ,
że kadłub zbudowany z siatkobetonu - jeżeli ma mieć porównywalną wytrzymałość
do podobnego , zbudowanego inną technologią - będzie duuużo cięższy od konkurencji .
Ktoś mógłby zauważyć , że nie ma problemu , bo i tak wkładamy balast .
No tak , tylko , że my wkładamy balast po to , aby obniżyć środek ciężkości -
zatem do duuużo cięższego kadłuba trzeba włożyć stosownie duuużo więcej balastu .

Jeżeli ktoś lubi murarkę , to nie ma sprawy , ale warto pamiętać , o zalecanej minimalnej grubości siatkobetonu (nie mam na myśli oczek wodnych) .
Lub zrobieniu małych badań .

Ale jeżeli ktoś po prostu rozważa , czy aby nie siatkobeton ...
No to na pewno nie na Proa lub coś poniżej 12m (minimalna grubość się kłania) .
Tu z długością/wielkością strzelam - chodzi o zwrócenie uwagi na związek min. grubości z wielkością jednostki .
A , jak Pierdupierdu zauważył - z dostępnością stali nie ma problemu .
Jest zupełnie innej jakości niż w czasach szczęśliwie minionych .
Upowszechniły się technologie spawania w otulinie gazów .
Czyli - nawet w lody warto zastosować stal .

W sprawie drewna - faktycznie , nie ma co pisać , że laminowane drewno
lub sklejka to kompozyty , skoro samo drewno jest naturalnym kompozytem o nazwie drewno . A jednak wolimy mebelki z drewna , a nie z laminatu e-s .
Pozdrawiam .
Eugeniusz Panek

Wszystko prawda, ale już na tym forum było, że np. znany skądinąd (proa PJOA) Janusz Ostrowski w ramach eksperymentów w Zakładzie Siatkobetonu Politechniki Warszawskiej zaprojektował i zbudował w latach 80. zarówno niewielką kanu, jak i deskę windsurfingową z siatkobetonu właśnie. O eksperymentalnym, balastowym jachcie kabinowym Betotron, krótszym niż 5 m, jego projektant i budowniczy (http://zegluj.net/forum_zeglarskie/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2964) pisał na tym forum i zamieszczał jego zdjęcia już wielokrotnie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

...ale coś w tym jest, że siatkobeton nie zdobył popularności, ani u pro, ani u amatorów.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jednak siatkobeton (w budowie jachtów) ma chyba więcej wad niż zalet, a jak już było, ta jego taniość jest więcej niż problematyczna.

Jako technologia budowlana też nie należy do tanich, właśnie ze względu na duży udział stali i dużą, w porównaniu z żelbetem, pracochłonność.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/