Właśnie został ukończony kolejny ciekawy rajd morski, tym razem był to czwarty Texas200 (dwieście mil, małymi łodziami, wzdłuż południowego wybrzeża Teksasu). Po raz drugi wziął w nim udział GIS (Goat Island Skiff) zaprojektowany przez Australijskiego projektanta łodzi M.Storera. Tym razem, w załodze popłynął sam Michael Storer i on jest autorem tego filmiku:



W rajdzie Texas200 mamy do czynienia ze specyficznymi warunkami - dosyć silny wiatr (25-30 węzłów) wiejący z jednego kierunku i gładkie morze, a właściwie laguna, bo oddzielone od Zatoki Meksykańskiej mierzeją. GIS w wersji jol wydaje się być optymalny do tych warunków. Przez całe dwieście mil, z zarefowanym grotem, leci w ślizgu z ogromną prędkością.
Ktoś tu kiedyś napisał na forum, że "łodzie płaskodenne nie nadają się jako dwumasztowe i mają zerowe osiągi" - to niech sobie zobaczy jeszcze tu: GIS wyprzedza większą (dłuższą o 10 stóp) jednostkę (ten filmik został zrobiony przez Chucka Leinwebera z duckworksmagazine.com)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No, a widzieliście jakie oczy ma ten zwierzak na burcie malowany ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

ALE JAZDA !

Czy te biale zbiorniczki po obu burtach to odbijacze czy zabezpieczenie przeciw wywrotce ulatwiajace podniesienie lodzi?
Tomek

No właśnie - kapitalnie łódeczka w tych warunkach leci!

Tutaj wiatr wzrósł i grot został zarefowany na trzeciej refbancie - M.Storer za sterem:



Zdaje mi się, że pełnią obie funkcje. Widziałem też, jak te łódki są spuszczane na wodę i wtedy odbijacze są używane, jako rolki do ich przetaczania po plaży.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jasne, jasne. To wszystko fotomontaż, jak to płaskodenna łódka bez wc i prysznica może tak szybko płynąć. To jest jakiś wybrakowany substytut żeglarstwa i na Mazurach się nie sprawdzi

A tak na poważnie, to szkoda że w Polsce większość żeglarzy pływanie bezkabinówkami, kojarzy wyłącznie z Omegą i DZ.

Robert, klikam za promocję/propagandę* bezkabinówek


*niewłaściwe skreślić

*****

Kilka ciekawych łódek biorących udział w Texas200 z galerii M.Storer'a


IMG_0519 by Storer Boat Plans, on Flickr


IMG_0526 by Storer Boat Plans, on Flickr


P6160215 by Storer Boat Plans, on Flickr


IMG_0514 by Storer Boat Plans, on Flickr


P6170325 by Storer Boat Plans, on Flickr


P6170254 by Storer Boat Plans, on Flickr

*****

Co ciekawe wszystkie te łódki mają jakąś rejestrację, czyżby teksański PZŻ był też tak bezwzględny jak ten nasz?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Kiedyś się sprawdzało, bo łódek w tym stylu trochę było (sam na takiej pływałem) ale lokalne anomalia grawitacyjne (np. żeglarzom z ich powodu porosły brzuchy) spowodowały zmiany w fizyce zjawiska i na Mazurach przestało się to sprawdzać


Szkodliwe stereotypy bardzo długo funkcjonują i trudno je wykorzenić - nie tylko w tej dziedzinie


Jedno i drugie podkreślić!


Jak nas z bratem kiedyś na Wigrach dopadła pod namiotem na tydzień taka pogoda, jaka była wczoraj na Mazowszu, to doceniłem dobrodziejstwo pokoju w hotelu, ale się do niego nie przeprowadziliśmy, tylko do... zapyziałego domku kempingowego w Bryzglu.

***

W USA, w niektórych stanach wymagana jest rejestracja wszystkiego, co pływa, w innych od 16 stóp długości itp. Rejestr jest państwowy i na całe życie. Bardzo poważna sprawa, bo łódki dostają też metalową plakietkę z numerem, nazwiskiem właściciela i herbem stosownego urzędu. Spoko - wszędzie władzuchna uwielbia kosić kasę za to, że... jest.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tyle że kosztuje to niewiele i załatwia się w każdym okienku pocztowym (tak samo jak rejestracje samochodu).

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

I dlatego nie słychać, aby szykowała się tam jakaś rewolucja, wywołana przez uciśniony rejestracjami lud, bo to niewiele boli obywateli.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Hej!

Warto przeczytać komentarz do tego video dodany przez Chucka:


co w moim, wolnym tłumaczeniu brzmi:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak sobie to porównuję do mojej BETH, która... nie miesza wody (video pokazuje, że łódka prawie nie robi fali - czasami za sterem pojawia się mały pióropusz z piany) tylko, kiedy wiatr wieje silniej, przyspiesza:


Ja wiem - to te płaskodenne i dwumasztowe , co mają zerowe osiągi

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wprawdzie ślizgu tam nie widze, ale prowokacje owszem!
Catz Zachwycony

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bo to pewnie jest tzw. półślizg, ale prędkość wypornościowa została przekroczona.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Proponuje kompromis: cwiercslizg?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To dlaczego GIS wyprzedził jacht dłuższy o prawie 10 stóp???

Moja "YuanFen" w ślizgu jeszcze nie poszła - wydaje mi się, że głównie dlatego, że skończyło się jezioro, bo jak zaczynało dowiewać, to trza było się zwracać... ale miałem nieodparte wrażenie, że małpa chce iść dużo szybciej i szybciej*...

___
*) np. w odróżnieniu od wspomnianego gdzieś wcześniej Figla3, którego wgniatało w wodę i już było wiadomo, że szybciej nie pójdzie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Moze dlatego, ze max. swojej predkosci wypornosciowej osiaga duzo szybciej - wczesniej? Tak kombinowalem w swoich prywatnych walkach
Na filmie nawet polslizgu nie widac...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Widać, że GIS idzie na fali produkowanej przez siebie, która jest... sporo dłuższa niż on sam. Można to przecież zobaczyć:

Nie widzimy Caprice 25 Chucka, ale możemy sobie tylko wyobrazić, że idzie "uwięziona" pomiędzy falą dziobową i rufową...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pływanie na płaskodennej Beth czy na GIS, ma chyba więcej wspólnego z windsurfingiem. Tam też powstaje niewielka fala. Długość fali to nie jedyny parametr, ważna jest też amplituda, w przypadku łódki - zanurzenie.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Wiec cwiercslizg? Czy moze bardziej stan "trzeci" o ktorym kiedys sie rozpisywalem?
Catz Z Pypciem Na Oczach

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dla mnie to może być nawet 1/16 ślizgu - ważne jest, że ten płaskodenny jol o zerowych osiągach wyprzedza jacht dłuższy o prawie 10 stóp - a prawie 10 stóp to jest prawie 3 metry!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

... w danych warunkach.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No niby "w danych", ale cóż to za specyfika, która predystynuje krótszą jednostkę?
Woda gładka (dla obu) i baksztag, lub fordewind, więc dla jednej i drugiej łódki warunki dobre i... te same...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Specyfika specyficzna....Lodki krotsze miewaja miejsza powierzchnie zmoczona ( opor glowny przy predkosciach nieduzych). Lodki waskie maja nieduzy opor falowy....
Pozwala to niektorym lodkom na niektorych kursach i w niektorych warunkach na osiagniecia niezwykle!
Catz Co tymi parametrami zonglowal z powodzeniem

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Surfing to właśnie ślizg na fali. Catz twierdzi, że ślizgu nie ma - sam nie wierzę w ślizg i go nie widzę, ale jednak... to nie jest typowe pływanie wypornościowe...

I pewnie o to chodzi, że u GIS powierzchnia zmoczona (czyli opór tarcia) jest niewielka.
BETH jest smukła i płaskodenna - ma niewielki opór falowy - na gładkiej wodzie!
Widać, że osiągi zerowe mają

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nic podobnego!
Odrozniam "surfing" od "ślizgu " i uwazam, ze sa to inne stany fizyczne
Pewnie o to wlasnie chodzi
catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Będę niedowiarkiem, jak kiedyś w technikum, mój nauczyciel od fizyki, któremu powiedziałem, że plazma to jest kolejny stan skupienia materii, a on, że to nie prawda. Mój brat teraz (od wtedy!) zajmuje się plazmą (np. produkowaną przez lasery) i twierdzi właśnie, że ona jest czwartym stanem skupienia...

No dobra - surfing i ślizg to IMHO to samo!


Może, ale chyba nie tylko...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie.
Surfing to stan chwilowy, na sympatycznej fali np.
ślizg to stan potencjalnie staly, wynikajacy z mnostwa parametrow.

Zgoda...Moze chodzi o stan "trzeci" pozwalajacy na przekraczanie podrecznikowej "maksymalnej predkosci wypornosciowej" bez wchodzenia w ślizg ?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jak sobie patrzę na internetowe video pokazujące surfing i żeglugę małych, żaglowych łódek w ślizgu, to wiele w tym widzę wspólnego. Główna różnica polega posłużeniu się naturalnym spadkiem (pochyłością) stoku fali (jak podczas jazdy na nartach, gdzie grawitacja jest siłą napędową) zamiast siły nośnej na żaglu. Jedne i drugie jednostki uzyskują duże prędkości względem wody i są to prędkości powyżej zakresu wypornościowego - ślizgają się po wodzie. Między innymi - dzięki odpowiedniemu, do tego celu, kształtowi kadłuba.


Trudno mi autorytatywnie dywagować na ten temat. Mam zbyt niedoskonały warsztat naukowy - ani wystarczających podstaw teoretycznych, ani zaplecza eksperymentalnego.
Czytuję czasami różne artykuły, patrzę, porównuję... Mogę się mylić.

Na wskazanym filmiku z Texas200, warunki do osiągania dużych prędkości pod żaglem są doskonałe (wiatr z ćwiartek rufowych i prawie gładka woda) ale GIS nie idzie w pełnym ślizgu - mimo tego, wyprzedza dłuższą o prawie 3 metry jednostkę, dla której te same warunki również są doskonałe. Widzimy, że GIS próbuje wspinać się na swoją falę dziobową i zostawia gładki kilwater.

Nie mam wątpliwości, że jedną z przyczyn tak dobrej prędkości, jest jego kształt kadłuba - płaskie dno - pozwalający na żeglugę w ślizgu, ale przyjęliśmy, że to nie jest żegluga w ślizgu.
Co jeszcze?
Lekkość - pusty kadłub GIS-a waży około 50 kg, do tego szpeje i dwóch facetów po około 90 kg każdy, razem będzie pewnie max 280 kg (0,28 t).
Powierzchnia żagla - GIS idzie z dwoma refami na grocie i pod całym bezanem. Nie ma więc więcej niż jakieś 7-8 m kwadr. żagla (pełny grot GIS-a ma 10,5 m kwadr.) niech będzie, że niesie 8 m kwadr.
Policzmy więc ile to m kwadr. żagla na tonę wyporności:
8/0,28 = 28,6 m^2/t
Teoretycznie chyba jednak za mało, aby łódka w tych warunkach mogła pójść w pełnym ślizgu - Cz. Marchaj w starej "Teorii żeglowania" pisze o minimum 40 m^2/t, jako wielkości koniecznej, dla osiągnięcia ślizgu.

Ale wyprzedzana Caprice ma chyba te parametry jeszcze gorsze!

A jej długość w KLW, to nie jest pełne 25 stóp, tylko pewnie o metr mniej - może 22???

Caprice ma również wewnętrzny balast wodny!
Można się domyślać, że Chuck ma wewnątrz więcej turystycznego ekwipunku i stosunek S do Delta ma sporo gorszy niż GIS...
Tak Caprice Chucka szła w Texas200 trzy lata temu:

Jak widać wtedy chyba też wyprzedziła ją mniejsza jednostka...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Aby poszedł w ślizgu, GIS musi być lżejszy i mieć więcej żagla:


Tutaj M.Storer na jednym z australijskich egzemplarzy

Tutaj na prototypie:



Oszacujmy masy:
kadłub 50 kg
szpeje/takielunek 20 kg
sternik 90 kg
Razem 160 kg = 0,16 t

Policzmy S do Delta:
10,5 m^2/0,16 t = 65,6 !!! WOW!!! To circa tyle (albo i lepiej) co mają Finny, oraz 470, FD bez spinakera!

***
Ale widać, że łódka (tym razem amerykański egzemplarz z budowany przez Clinta Chasse) radzi sobie i przy słabym wietrze i z dwiema osobami na pokładzie - w porównaniu z większą i cięższą jednostką:


Ale, kiedy przywieje widać, że gładko wyprzedza dwie łodzie (Deblois Street Dory) które nie są w stanie przekroczyć swoich ograniczeń tzw. prędkości wypornościowej:


***
EDIT: porównam do mojej BETH i warunków z pokazanego filmiku
Masa łódki i szpejów około 60 kg
sternik max 80 kg
razem 140 kg = 0,14 t
Jeden ref na grocie, więc max 6,5 m kwadratowego

6,5 m^2/0,14 t = 46,4 WOW!!! Miałem szansę pójść w ślizgu!!! Szkoda, że to jezioro jest za wąskie

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Myślę że tu widać, jak popularna konstrukcja mazurska, radzi sobie z tworzeniem fali - tak od 31 sek.

Ładna fala, która kosztuje dużo energii...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

To nie jest jeszcze duża fala, bo wiatr słabiutki (dopiero byśmy zobaczyli falę, gdyby powiało ze 4-5 B) ale na pewno sporo energii musi zostać przetworzone na takie mieszanie wody. Ograniczeniem prędkości płacimy za konieczność wożenia jachtem naszych ulubionych: kibli, pryszniców i kina domowego, o srebrnej zastawie na 12 osób nie wspominając, a wszystko z nieodzowną wysokością stania

To raczej nie jachty, tylko ożaglowane domki na wodzie, bo wysiłek konstruktorski idzie głównie w kierunku wygody wnętrza, a nie własności nautycznych, które są na dalszych miejscach

***
Nie uważam wcale, że płaskodenny kadłub jest dobry na wszystko (zwłaszcza na fali może być kiepskim rozwiązaniem) ale dla małej, śródlądowej łódki może być optymalnym rozwiązaniem. Im mniejsza łódka, tym bardziej sprawdzi się płaskie dno - Optimist vs Figiel3!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/