Hej,

W przypływie weny twórczej i wątku o osiągach płaskodennych łódek wpadł mi do głowy pomysł bardzo prostego trimarana z płaskim dnem, o najprostszym możliwym do wykonania kształcie, czyli płaskie dno i płaski, bez ugięcia pokład. Takielunek też miał być najprostszy i najtańszy, więc przyszedł mi do głowy... takielunek rozprzowy... prócz prostoty zyskuje się na obniżeniu środka ożaglowania. Na 4,5 metrowej łódce na maszcie wysokości 3.5m nad pokładem udało się rozrysować 9m2 żagla i zrezygnować z bomu (główka nie będzie bolała) Do tego dochodzi żagiel pełnowiatrowy o powierzchni 13m2. I tak powstał mały, rekreacyjno - turystyczny trimaran o ożaglowaniu... pomeranki, czy łodzi żakowej No, tak, wiem, blister nie bardzo pasuje, ale może go nie być (bukszpryt chowany), albo można zastąpić go tradycyjnym kliwrem. całość powinna zamknąć się w 150 kg (320-350 kg wyporności konstrukcyjnej w zależności od wysokości mocowania pływaków).

Wygląda to z grubsza tak:




Przy okazji mam dylemat - zostawić otwieraną zenzę, co uniknie siedzenia w wodzie i zostawi miejsce na chłodzenie piwa oraz innych konserw, czy zrobić kokpit odpływowy (wystarczy podnieść podłogę o 1-2cm) i uniknąć problemów z ew. zalaniem a przede wszystkim postojem podczas przerw w pływaniu... Powstałaby przy okazji całkiem spora komora wypornościowa, która jednakże jest w razie wywrotki zbędna, gdyż każdy z pływaków zapewnia wystarczającą wyporność całości. Ktoś może podrzucić jeszcze jakieś za i przeciw tych dwóch rozwiązań? Aha - to co może być istotne, to że łódek być może będzie żeglować prócz śródlądzia również w żegludze plażowej, a nawet wyspa na B. nie byłaby wykluczona .

Jak się wam podoba?

P.S. Planuję też wersję ze sterowaniem kierownicą i siedziskiem w kokpicie.

Pozdrawiam
meping

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Yesuu... Następny co chce na wyspę B.... Fajne! Widać że przemyślane, i rysowane "pod siebie".
Co do podłogi, to w swojej łódce myślę o wyjmowalnym gretingu - siedzenie na suchym, a nawet jak mokro to łatwo osuszyć.
Pomyśl o przedłużeniu kadłuba do 4,8m - też zmiescisz się w dwóch klejonych arkuszach. A z drugiej strony dłuższa łódka, to szybsza łódka, no i trochę mniejsze zanurzenie - więcej małych akwenow i rzek do odwiedzenia.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Domagasz sie odpowiedzi szczerej, czy bardzo szczerej?
W niektorych jezykach "szczerosc" podlega stopniowaniu....

Tu tez nie widze "nowoczesnosci" - moim zdaniem wypornosciowy kadlub z nieduzym i sredniosprawnym ozaglowaniem raczej nie da malzenstwa doskonalego - roznica wieku (wiekow?) zbyt mala, zbyt duza?
W tym wszystkim potrojnie najwazniejsza jest zabawa ( koncepcja, realizacja, zeglowanie )- kiedys chyba o tym zaciekle dyskutowalismy na jakims forum
No i nie napisales do czego ma to sluzyc! To najwazniejsze!
Powodzenia, Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie zdecydowanie nie, z dwóch powodów. Dłuższa łódka, to cięższa łódka, więcej żagla potrzebuje i prosi się o postawienie go. Masztu starczy (rura alu na maszt sprzedawana jest w odcinkach 6m), ale rozprza może braknąć (4m) no i żagla więcej. Drugi powód, to to, że ja bardzo pieszczę rysunki i ten jest już właściwie skończony.

Aha - jeszcze nie napisałem jednej ciekawostki - jeśli zacznę budowę, to od tzw. d... strony, czyli pływaków, bo można z nich zmontować katamaranik 3.8m, do którego będzie pasował maszt i grot. Jak zabraknie pary bądź kasy na środkowy kadłub, to przez jakiś czas będzie można się bawić na dwóch pływakach zamiast trzech .



Do zabawy na Zalewie Zagrzyńskiej, ew. małej turystyki (myślę o spłynięciu kilkoma rzekami, a tu niski maszt będzie zaletą, chociaż myślę głównie o dużych, np. Wiśle), może rejsie wzdłuż naszego brzegu morskiego, może wypadzie na wyspę B, bo tam też są fajne plaże.

Pozdrawiam
meping

*****



Tu nie chodzi o nowoczesność, ale wygodę - kokpit jest dość głęboki, ca 40cm więc jest się dobrze chronionym przed wiatrem, co w dłuższych rejsach może być bezcenne.... może samo siedzisko starczy



A mi się wydaje, że płaskie dno powinno wypchnąć kadłub do ślizgu, zaś ożaglowanie, faktycznie nie jest zbyt sprawne i nie jest go za dużo, ale za to ma bardzo nisko środek ciężkości, przez co nie trzeba się będzie szybko refować i jak trochę powieje, to będzie dawało dużą siłę ciągu przy małym momencie przechylającym, co powinno dać ciekawe efekty...

Pozdrawiam
meping

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Fajnie się zapowiada.
Do pływania po morzu zastanowiłbym się jednak nad jak najmniejszym i odpływowym kokpitem. Ja juz łodkę mam, więc tego w niej nie zmienię, chociaż jeden z budowniczych BETH, planując rejsy po kanadyjskiej stronie jeziora Ontario zrobił jej mniejszy kokpit... Ja podczas budowy nie planowałem morskich ekscesów, ale dziś bym to jednak zmienił!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zobaczy się, na ile sucho będzie chodzić. W razie czego to pompka membranowa powinna szybko nadmiar wody odpompować... A kokpit duży, bo do pływania z dzieciakami. W razie "W" to pomyślałem o całkiem wysokim falochronie na dziobie... A jak będzie za mało, to można pomyśleć o pokrywie na przestrzeń przed masztem. Dylemat polega na definicji komfortu pływania. Czy chcę mieć więcej schowków i bardziej suchy tyłek, czy też więcej spokoju jak łódka zostaje bez opieki i podczas ewentualnego, ambitniejszego wypadu. Jest też kwestia trwałości - kokpit odpływowy, to praktycznie brak możliwości konserwacji przestrzeni pod nim, tylko wietrzenie przez dekle.... nie lubię tego. a przecież co by się nie działo, to i tak łódce niezatapialność zapewniają pływaki... A ponieważ lubię suchy tyłek i nie lubię ciepłego piwa, to raczej nie będzie odpływowy

Pozdrawiam
meping

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Jesli do zabawy....
To co tu moze byc zaleta, owdzie moze okazac sie wada.

Rozumiem - To najwidoczniej tytul watku mnie zmylil.


Oby!
Mi się wydaje, ze mieszasz stare ze starym po staremu.
Moze to dać ciekawe efekty. Czy oczekiwane?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mało sprawne ożaglowanie, to właśnie duże moment przechylające i słaby ciąg. Dołóż przynajmniej bom, powinno nieco pomóc.



Do ślizgu, oprócz płaskiego dna, którego zresztą za wiele nie masz, potrzebujesz jeszcze sporo ciągu, i niewiele masy. Jakieś sprzeczności tu widzę.
Jak dla mnie, prosty trimaran, to wąskie kadłuby o przekroju V. Jeszcze prostsze w wykonaniu, nie potrzebują mieczy, a i szybkość może być spora.
Płaskodenny jakoś mi się średnio podoba.

Za to z pozytywnych rzeczy, to widzę że nieźle sobie radzisz w Delftshipie.
Pozdrawiam
Przemek

Właśnie - konstrukcja przemyślana pod własne wymagania. Z obrazków można by ocenić zanurzenie kadłuba na około 10cm, płaskie dno - w sam raz na rzeki i na płytkie Zegrze. Na B. to i Robert płaskodenną łódką będzie płynął. Płaskodenna jest tez bardziej pojemna, a głębokie V jest dobre, ale dla regacenia się, a nie pływania z dzieciakami.
Nam oglądaczom, nie musi się podobać, ważne że spełnia założenia mepinga.

Meping pomyśl nad mieczem bocznym obrotowym - łatwiejszy w wykonaniu, kadłub bez dziury, a różnica w sprawności na różnych halsach jest pomijalna - w końcu trimaran w porównaniu ze zwykłą łódką niewiele się przechyla.
Co do żagla rozprzowego, to chyba najmniejszy problem zmienić go, jak się okaże naprawdę niewystarczający (co innego kształt kadłuba).

*****

Co łatwiej ciągnąć po piasku na plaży, głębokie V czy płaskodenną?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Trimaran z kadłubami V to sporo zalet. Mniejsze opory, bardziej sucha żegluga, brak tłuczenia o fale, spory opór boczny nie wymaga mieczy, mniej elementów w konstrukcji kadłuba, co może przyoszczędzić masy.
Jak dla mnie rozwiązanie jednocześnie proste i dobre, zawsze będą miały przewagę nad bardziej skomplikowanymi i gorszymi

Pozdrawiam
Przemek

Pozwolę sobie się nie zgodzić - mało sprawne ożaglowanie to raczej niska siła ciągu w porównaniu do powierzchni. To, jak tą siłę ukierunkujesz, to w dużej części kwestia trymu.

Jeśli łódka powstanie i będzie źle, to dołożę bom. Póki co, kłóci się to z założeniami



Zwróć uwagę, że z wiatrem bez foka będzie 19,8 m2 - czy to mało?



Kadłuby V mają jak na moje wymagania zbyt duże zanurzenie i nie dają możliwości uzyskania na tyle szerokiej podłogi jak bym chciał, aby posadzić tyłek, a to było jednym z założeń projektowych. No i jeszcze większa powierzchnia zmoczona...



A mi owszem



Jakoś daję radę . Do Ciebie brakuje mi jeszcze trochę wiedzy, umiejętności i cierpliwości... Zdradzisz np. jak robisz takie ładne bryty na żaglu??? To jedna z niewielu rzeczy jakich do tej pory nie opanowałem Niektórych nie robię z lenistwa, ale za te bryty to Cię podziwiam a sam ostatnio poległem Mam teraz kolejnego pomysła jak to zrobić, ale nie wiem, czy zadziała...

Pozdrawiam
meping

*****



10 cm, to na pusto. Konstrukcyjnie 14,5 cm. Płaskie dno pozwala dojść do samego brzegu...

Pojemność kadłuba również była brana pod uwagę.



Ale mi się nie podoba. Rozważałem centralny obrotowy, ale za mało miejsca w kokpicie zostanie. Zdecydowałem się na szyber, mimo że raz już tonąłem Republiką (Bez-1) na Wiśle po zahaczeniu o dno i wyrwaniu skrzyni... Znam ryzyko i podejmuję je świadomie. Wiem za to, że tu nie zatonę, bo mam pływaki



Dziś w pracy przymierzyłem sobie wizualnie rurkę stalową 3,3m długości (mój maszt ma mieć 3,5m) - podoba mi się koncepcja tak niskiego takielunku A jakby co, to faktycznie zmienię Ale to koszty..



Po piasku IMO płaskie dno - głębokie V będzie się wbijać.

Pozdrawiam
meping

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Przy tej samej powierzchni sprawniejszy żagiel jednak mocniej pociągnie i mniej przechyli. No ale w wektorach to ja słaby raczej jestem



Co do szerokości podłogi, dużo zależy od przyjętego rozchylenia burt, co dalej przekłada się na zanurzenie itd. Kwestia przyjęcia odpowiedniego kompromisu.



A no nie mało.

Co do większej powierzchni zmoczonej, trzeba było by sprawdzić, ale np moje laminatowe żelazko traci w pozycji na kancie około 2metrów kwardatowych, a to dość sporo. Optymisty, w słabych wiatrach też pływają na kancie. Coś w tym musi być. Wieczorem sprawdzę.
Teraz ide brać się za robotę.
Pozdrawiam
Przemek

*****



Zaznaczasz przedni i tylny lik żagla, wprowadzasz punkty i łączysz linią. Linię zaznaczasz i zmieniasz na ostro. To wszystko. Oczywiście potrzebna jest jeszcze jedna linia pionowa, aby uzyskać profil, ale ta już ma być mieka.
Pozdrawiam
Przemek