Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

łódka dla niepełnosprawnych
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=8965		 Strona 1 z 4
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 17:33 ]
Tytuł:  łódka dla niepełnosprawnych
Dwa lata temu spotkałem nad wodą człowieka na wózku zafascynowanego żaglami. Widziałem jakie "schody" musiał pokonać by choć trochę pożeglować. Dzięki braci żeglarskiej było to możliwe lecz wiązało się to z upokorzeniami dla tego ambitnego człowieka. Zrodził się wtedy pomysł zbudowania łódki która pozwalała by niepełnosprawnemu na żeglowanie zupełnie samodzielne. Po powrocie znad wody pomyszkowałem w internecie i próbowałem swymi pomysłami zainteresować różne organizacje i fundacje i .... wszyscy mnie olali :-( Duże jachty z podejściami pod wózki tak, mała i tania żaglówka - nie. Miałem zamiar zbudować łódkę i opis budowy umieścić w internecie lecz zniechęcił mnie kompletny brak zainteresowania, a miałem wtedy czas, kasę i pomysły. Teraz zostały tylko pomysły i nimi chciałbym się podzielić, oczywiście jeżeli kogoś to interesuje.
marek
Autor:  LukasJ [ 12 lip 2011, o 18:15 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Wiesz, bo w dzisiejszych czasach, liczy się tylko to na czym można zarobić... oraz pseudopomoc różnego rodzaju fundacji, które mogą przeznaczyć do 50% zebranych środków na własne cele. Oczywiście istnieją nieliczne chwalebne wyjątki. Może faktycznie sensowne było by założenie kolejnej fundacji, która będzie zbierała fundusze na Twój pomyśl, wtedy może by jakieś środki z Unii Europejskiej łatwiej by uzyskać.
Na sąsiednim forum pojawiło się, kilka ciekawych inicjatyw...
Autor:  robhosailor [ 12 lip 2011, o 18:39 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Temat łódki dla niepełnosprawnych ruchowo jest mi bliski. Niektórzy z Was wiedzą, że z wykształcenia jestem projektantem wzornictwa i przez 3 lata pracowałem w IWP zajmując się m.in. ergonomią niepełnosprawnych.

Robiłem takie opracowanie studyjne i wyszło mi, że powinien to być jachcik balastowy podobny w zarysie do klasy 2.4 m lub mały wielokadłubowiec, najlepiej trimaran, z prostym systemem refowania i raczej niedożaglowany, aby nie było konieczności wyskakiwania na balast, w którym sternik stale siedzi twarzą w kierunku jazdy. Największym problemem było przemieszczenie się niepełnosprawnego z wózka do kokpitu, ale myślę, że można zaprojektować ciut większy jachcik, na który da się wjechać wózkiem do kokpitu i tam go zamocować.

Moje pomysły były tworzone do szuflady, nie miałem zamiaru na nich zarabiać, ale nie miałem też pieniędzy, aby je wdrożyć dla samej idei...
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 18:46 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Mam w d... wszystkie fundacje. Potrzebuję parę arkuszy sklejki, silnik elektryczny, akumulator i trochę żywicy :lol: i jeszcze przyzwolenia żony, której jak zwykle obiecałem że łódka którą właśnie skończyłem jest ostatnia :lol:
Tak poważnie to z moich wyliczeń wynika że łódeczka przy dużym oszczędzaniu powinna się zmieścić w 3,5 (oczywiście wolałbym nie oszczędzać). Niestety silnik i akumulator to równoważność materiału na kadłub.
Zamierzałem oprzeć się na sprawdzonej konstrukcji W. Nadolnego 430 Spider Duet http://www.jachty.p-net.pl plus pionowy rumpel i specjalne mocowanie jachciku do kei pozwalające na samodzielne odbicie i przycumowanie. Oczywiście rolfok i (tu mam problem) refmaszynka do grota. Wszystko sprowadzone do kokpitu itd. Prosto, tanio tylko czy niepelnosprawny poradziłby sobie ze skrzyżowaniem żaglówki z wózkiem elektrycznym?
marek

*****

Z moich obserwacji wynika że osoba niepełnosprawna na samych rękach potrafiła by wejść do kokpitu z kei będącej na poziomie kadłuba i oczywiście wyjść z niego. Mogę się mylić bo brak mi konsultanta.
marek
Autor:  przemek [ 12 lip 2011, o 18:55 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
marek48100 napisał(a):
Zrodził się wtedy pomysł zbudowania łódki która pozwalała by niepełnosprawnemu na żeglowanie zupełnie samodzielne.


Pomysł chwalebny, z chęcią bym pomógł, tylko jak zwykle kasa.

Pozdrawiam
Przemek
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 19:00 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Przemku nie mówię że ja, ale może ktoś podchwyci pomysł i zbuduje taką łódkę. Chętnie podzielę się moimi przemyśleniami.
marek
Autor:  Wojciech [ 12 lip 2011, o 19:04 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
marek48100 napisał(a):
Miałem zamiar zbudować łódkę i opis budowy umieścić w internecie lecz zniechęcił mnie kompletny brak zainteresowania, a miałem wtedy czas, kasę i pomysły. Teraz zostały tylko pomysły i nimi chciałbym się podzielić, oczywiście jeżeli kogoś to interesuje.

Marku zachęcam do przedstawienia Twoich materiałów na FŻ.
Mam stały kontakt z żeglarzami ze Stowarzyszenia Żeglarzy Niepełnosprawnych z Bytomia.
Kilkakrotnie u mnie żeglowali i wiem, że byli zainteresowani zakupem jachtu do ich dyspozycji...być może i inni się zainteresują.
W znanym mi YC " Arcus " żeglują na jachtach przystosowanych http://www.4lomza.pl/index.php?k=815

Ps. Szuflada, to nie najlepsze miejsce na prezentację własnych pomysłów.
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 19:13 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Wojtku - jakie materiały :lol:
Np. pionowy rumpel zbudowany z części rowerowych i pozwalający blokować ster w dowolnej pozycji by mieć wolne ręce jest tylko dokładnie przemyślany. Może się zdziwisz ale opracowując nowy element samolotu nie korzystam w żadnych rysunków tylko go po prostu robię, a potem dopiero konstruktorzy obliczają wytrzymałość materiałową ;)
Stawiam na prostotę i cały czas wyznaję zasadę że jak ładne to i dobre.
marek
Autor:  Wojciech [ 12 lip 2011, o 19:19 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Marku prezentuj, rysuj, pokazuj...słowami nie wszystko pokażesz. :)
Autor:  Catz [ 12 lip 2011, o 19:21 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
marek48100 napisał(a):
Z moich obserwacji wynika że osoba niepełnosprawna na samych rękach potrafiła by wejść do kokpitu z kei będącej na poziomie kadłuba i oczywiście wyjść z niego. Mogę się mylić bo brak mi konsultanta.

Osoby niepelnosprawne sa czesto duzo sprawniejsze, niz nam sie wydaje. Podejrzewam, ze problem wsiadania i wysiadania nie jest najwazniejszy!
Znam dobrze klase Miniji:
http://asprominiji.org/file/leminiji.pdf
Miniatura jachtow klasy 12 JI (w skali 1:7) ktora mozna sterowac albo rekami, albo nogami.
O ile wiem, jej producent zarabia niezla kase...ale i system regat jest bardzo rozbudowany i istnieja prezne organizacje typu Fédération Française Handisport majace wplywy i poparcie wszystkich zwiazkow sportowych.
Nabywcami Miniji nie sa zreszta tylko niepelnosprawni, bo i lodka jest bardzo ciekawa, niedroga i wybaczajaca wiele!
Catz
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 19:30 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
A co tu Wojtku rysować. Sam pomysł jest b.prosty: mała, balastowa łódeczka z podwieszonym pod dnem silniczkiem elektrycznym. Cumowana do kei przez wpłynięcie w wylaminowany, naprowadzający uchwyt dziobowy plus zaciskowe zapięcie "śródokręcia". Całość z regulowaną platformą umożliwiającą dostosowanie wysokości wsiadania do każdej wysokości kei. Prawa ręka - rumpel, lewa - silniczek elektryczny, obie - szoty i fały.
Wjeżdżasz na keję, zsiadasz z wózka, wsiadasz do łódki, odbijasz na elektrycznym, stawiasz szmaty i jesteś wolny i niezależny. Potem odwrotnie ;)
marek
Autor:  robhosailor [ 12 lip 2011, o 19:31 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Catz napisał(a):
marek48100 napisał(a):
Z moich obserwacji wynika że osoba niepełnosprawna na samych rękach potrafiła by wejść do kokpitu z kei będącej na poziomie kadłuba i oczywiście wyjść z niego. Mogę się mylić bo brak mi konsultanta.

Osoby niepelnosprawne sa czesto duzo sprawniejsze, niz nam sie wydaje. Podejrzewam, ze problem wsiadania i wysiadania nie jest najwazniejszy!

Biorąc pod uwagę np. młodzież z dawnego Koła Aktywnej Rehabilitacji (z którą się kiedyś spotkałem zawodowo) przekształconego później w istniejące do dziś Stowarzyszenie Integracja, to wielu z nich jest sportowcami na wózkach - grają w koszykówkę, szczypiorniaka, jeżdżą na wózkach crossy i walczą bronią białą. A w sytuacjach codziennego życia, korzystając z rąk, potrafią z wózkiem wchodzić i schodzić po schodach... ale to oczywiście tylko pewna część niepełnosprawnych ruchowo!
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 19:37 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Zawsze tak jest że jak człowiek coś wymyśli to okazuje się że nie pierwszy :D
Catz pokazał fajne łódki i o coś takiego mi chodziło tylko którego z niepełnosprawnych stać na zakup takiej lódki?
marek
Autor:  boSmann [ 12 lip 2011, o 19:41 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Cytuj:
wyszło mi, że powinien to być jachcik balastowy podobny w zarysie do klasy 2.4 m
l
-> http://www.port21.pl/nawiatr/article_881.html
Tak przy okazji, może komuś się przyda http://www.pzzn.pl/
Autor:  Catz [ 12 lip 2011, o 19:47 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
robhosailor napisał(a):
grają w koszykówkę, szczypiorniaka, jeżdżą na wózkach crossy i walczą bronią białą.!

I nawet w rugby...
robhosailor napisał(a):
A w sytuacjach codziennego życia, korzystając z rąk, potrafią z wózkiem wchodzić i schodzić po schodach... ale to oczywiście tylko pewna część niepełnosprawnych ruchowo!

Oczywiscie- przeciez i typy i stopnie i powody niepelnosprawnosci bywaja przerozne.
W Miniji ( i innych podobnych - jest tego sporo) odnajduje sie wiekszosc, czyli pewnie srednia statystyczna.
Nie jestem przekonany o mozliwosci zapewnienia pelnej ( albo prawie... ) autonomii nawet tej sredniej wiekszosci.
Catz
Autor:  Wojciech [ 12 lip 2011, o 19:49 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
marek48100 napisał(a):
A co tu Wojtku rysować.

Marku to czego tu http://www.boatbuilders.glt.pl/ nie znajdujemy.

marek48100 napisał(a):
Zawsze tak jest że jak człowiek coś wymyśli to okazuje się że nie pierwszy :D

No tak, tylko że jak by pływać we dwoje to jakoby ciasno. ;)
I tu masz nowy pomysł ... " Para-jacht " znaczy dla dwojga :)
Autor:  Catz [ 12 lip 2011, o 19:51 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
marek48100 napisał(a):
Zawsze tak jest że jak człowiek coś wymyśli to okazuje się że nie pierwszy :D
Catz pokazał fajne łódki i o coś takiego mi chodziło tylko którego z niepełnosprawnych stać na zakup takiej lódki?
marek

Jesli nie takiej, to jakiej?
Niepelnosprawnosc nie zawsze zreszta wiaze sie z ubostwem...
Catz
Autor:  przemek [ 12 lip 2011, o 19:59 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Wojciech1968 napisał(a):
I tu masz nowy pomysł ... " Para-jacht " znaczy dla dwojga


A co w tym nowego?? Dla dwóch niepełnosprawnych jest Skud18, z tym że to bardzo zaawansowana maszyna. http://www.skud.org/

Pewnie drogi, ale jak znam życie, to bardzo łatwo dostępny na zachodzie.
Pozdrawiam
Przemek
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 20:00 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Cieszę się że mój pomysł spotkał się z takim zainteresowaniem. Do wiadomości Bosmana do PZŻN też pisałem i przejrzałem chyba wszystko na ten temat w internecie. Dziękuję Lj 78 który pyta o nr mojego konta. Nie mam najmniejszego zamiaru naciągać nikogo na kasę!!
Gdy zdecyduję się na budowę tej łódki to chciałbym budować ją dla "kogoś" aby mógł uczestniczyć w budowie i jednocześnie był doradcą.
Właściwie mogli byśmy razem ją budować ;)
temat wart zastanowienia
marek

*****

Nadal nie rozgryzłem najprostszego sposobu zwijania grota

*****

"razem budować" - miałem na myśli z Wami
Autor:  LukasJ [ 12 lip 2011, o 20:17 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Wiesz, ciężko tak będzie wpaść na robotę w sobotę, gdy ma się 350km do przejechania w jedną stronę ;)
Chyba że, każdemu dasz, po wrędze bądź inny elemencie do zrobienia w domu, a potem pocztą do Ciebie, a Ty składasz jak LEGO ;)
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 20:22 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
"Mądrego warto posłuchać" to jedna z dewiz ktorymi się kieruję, a z samą budową sam sobie poradzę :lol:
marek
Autor:  Catz [ 12 lip 2011, o 20:25 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
marek48100 napisał(a):
Nadal nie rozgryzłem najprostszego sposobu zwijania grota

Sa przeciez rollery bomowe, masztowe i przedmasztowe, lazy jack's...spory wybor miedzy prostota i cena!
Catz
Autor:  przemek [ 12 lip 2011, o 20:25 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
marek48100 napisał(a):
Właściwie mogli byśmy razem ją budować


Gdzie kucharek sześć tam cyc..... dwanaście :lol:

A co do grota, to sprawne systemy refowania nie są wcale drogie i skomplikowane.
Normalni ludzie zasługują na normalne łódki.

Pozdrawiam
Przemek
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 20:36 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Wiem o tych "wynalazkach" ale staram się wszystko robić sam ze względu na koszty. Jak zaznaczyłem zależy mi by łódka była jak najtańsza i najprostsza.
Zacznijmy od początku, czyli co sądzicie o Spider Duet 430?
marek
Autor:  robhosailor [ 12 lip 2011, o 20:40 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
marek48100 napisał(a):
wszystko robić sam ze względu na koszty. Jak zaznaczyłem zależy mi by łódka była jak najtańsza i najprostsza.
Zacznijmy od początku, czyli co sądzicie o Spider Duet 430?

Nadaje się - spełnia Twoje założenia i założenia użytkowe też!
Autor:  przemek [ 12 lip 2011, o 20:44 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
marek48100 napisał(a):
Jak zaznaczyłem zależy mi by łódka była jak najtańsza i najprostsza.


Przydało by się jeszcze dodać "bezpieczna"
marek48100 napisał(a):
Zacznijmy od początku, czyli co sądzicie o Spider Duet 430?


Tak jak i w przypadku 2,4mR, nie podoba mi się ich wąskość i związana z nią mała stateczność początkowa. Nadolny zastosował skrzynkowy kil, co dodatkowo ją zmniejsza. Wszak wsiadanie i wysiadanie, to w sumie jedyny element różniący użytkowników w pełni i nie w pełni sprawnych. Nie wiem po co tę czynność dodatkowo utrudniać.
Pozdrawiam
Przemek
Autor:  Catz [ 12 lip 2011, o 20:57 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
przemek napisał(a):
Przydało by się jeszcze dodać "bezpieczna"
Tak jak i w przypadku 2,4mR, nie podoba mi się ich wąskość i związana z nią mała stateczność początkowa. Nadolny zastosował skrzynkowy kil, co dodatkowo ją zmniejsza. Wszak wsiadanie i wysiadanie, to w sumie jedyny element różniący użytkowników w pełni i nie w pełni sprawnych. Nie wiem po co tę czynność dodatkowo utrudniać.

Inni konstruktorzy wybrali identyczna koncepcje... I bynajmniej nie jest to jedyny element różniący - pisalem o tym wyzej.
Czy znane sa wlasciwosci nautyczne Spider Duet 430?
Sam pomysl "duet" wydaje mi sie ciekawy: nowy ( mimo Scud ) i pasujacy do programu -mozna przewidziec podzialy rol i konfiguracje zalogi w zaleznosci od-.
Catz
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 21:00 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Naprawdę mam ochotę zbudować tą łódkę tylko mam obecnie bardzo niestabilną sytuację, a jak zacznę to muszę skończyć. W międzyczasie też muszę z czegoś żyć ;) i budowa będzie się przeciągała. Porozmawiam z rodziną na temat budowy. Zastanówcie się nad znalezieniem sponsorów i konsultanta (ewentualnie odszukam człowieka o którym pisałem, a mieszka w Rzeszowie). Trzeba też zastanowić się co zrobimy z gotową łódką (komu ją damy?) Jeżeli mamy zbierać kasę to trzeba wybrać kogoś z forumowiczów do zbierania i prowadzenia "księgowości". W wypadku zebrania niewystarczającej kwoty możemy ją przekazać na jakiś szczytny cel.
i na razie tyle mi przychodzi do głowy :D
marek
Autor:  Jaromir [ 12 lip 2011, o 21:22 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
boSmann napisał(a):
Cytuj:
wyszło mi, że powinien to być jachcik balastowy podobny w zarysie do klasy 2.4 m
l
-> http://www.port21.pl/nawiatr/article_881.html
Tak przy okazji, może komuś się przyda http://www.pzzn.pl/


Sześć dostosowanych do potrzeb osób niepełnosprawnych jachtów klasy 2.4 używanych jest w NCŻ w Górkach Zachodnich.
Warto przyjechać i podpatrzyć szczegóły rozwiązań technicznych.
Autor:  marek48100 [ 12 lip 2011, o 21:34 ]
Tytuł:  Re: łódka dla niepełnosprawnych
Gdyby ktoś zrobił parę fotek było by fajnie bo ja mam do Górek blisko, ale do Zachodnich b.daleko ;)
marek
Strona 1 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/