Ale nie wyjaśniłeś dlaczego mój wniosek jest błędny.
Gdzie brak logiki?

Kocurze, jezeli zalezy Ci na tym by do jakiejs mniejszosci czy wiekszosci dolaczyc - zrob to sam

Waliant, zgadzam się, że generalnie większość spraw idzie ku lepszemu. To jedna z różnic w naszych światopoglądach.
A pisząc o przelicznikach miałem na myśli, że od lat wciąż się je doskonali. To oznacza,że warto przeliczniki stosować.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Może jednak zerknij jeszcze raz, ale tak poważnie, na wyniki regat GWG i zobacz, jakie jachty były w czołówce.
Podpowiem - te duże i szybsze, te co to im się niby nie opłaca startować.
BTW - skoro startują, to może jednak się opłaca?

P.S. Skoro będziesz na Błękitnej, to możecie wygrać z jakimś kajtem, czy inną Energą. Przecież każdy może, wystarczy się tylko postarać...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomku teraz ja nie wiem o czym piszesz ponieważ:
- Blagodarnost 2 po przeliczeniu w ORC (grupa 1) zajęła miejsce 3 a na mecie była PIERWSZA. Ergo - nie opłacało mu się, zgadza się?
- Fujimo po przeliczeniu w KWR (grupa 1) był na 5 miejscu a na mecie był DRUGI. Ergo nie opłacało mu się, prawda?

Gdyby startowali w Open zajęliby odpowiednio 1. i 2. miejsce.

Gdzieś tu brak logiki?

Znaczy - Adam Slodowy, tak ?
Znaczy - ja od dawna mam swoje grupy znajomych i jest OK.
Fotka dla Tomka z regat.
Zdrówko i nara.
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie tylko te jachty startowały w regatach. Czołówkę zdominowały jachty duże, z grup pierwszych w obu klasach, czyż nie? Hobart, GoodSpeed, Aquarella.

Jedynym mniejszym jachtem w czołówce jest Oiler, który jest jednak szybki a do tego, to były dla niego warunki. Reszta - przepadła w ciszach.

Uparłeś się na Błagodarnosc i Fujimo, przyjmij po prostu do wiadomości, że te jachty nie popłynęły dobrze. Tak zwyczajnie, zawalili te regaty i już. Po prostu im te regaty nie wyszły.

Dlatego bardzo dobrze, że nie klasyfikacji open, bo wtedy te jachty by wygrały tylko swoją wielkością, i nie byłoby wiadomo, że popłynęli słabo.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Dzięki, szkoda że nie robiłeś zdjęć w niedzielę, bo wiało znacznie więcej i było ciekawiej pod spinakerem

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To może ustalmy kto jest marginesem żeglarstwa.

Dla mnie przeliczniki są błędem w ewolucji - prowadzą głównie do wypaczeń konstrukcyjnych.
(Podobnie jak parytety płci i im podobne...)

Dla przykładu: ja ścigałem się tylko po to aby porównać prototyp jachtu (np.Micro) z konkurencją (w różnych klasach) oraz nauczyć się od nich nowinek aby móc wprowadzić/zweryfikować nowe rozwiązania do planów jachtu.
Gdy potwierdziłem swoje przemyślenia, nie musiałem dalej się ścigać bo liczyłem (o naiwny), że pokazałem wyższość mojego rozwiązania i że wszyscy to oczywiście zauważyli i zrozumieli.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ano zgoda. I co dalej? Jesteśmy znad morza, mamy różne jachty, lubimy się ścigać właśnie na morzu i właśnie na takich jachtach.
Nie popłynę na 505 w regatach GWG, że już o Bitwie o Gotland nie wspomnę.

Jakieś propozycje, poza totalną krytyką?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Masz Pan rację.
Wypaczenia konstrukcyjne spowodowane przez współczynnik KWR, wstrząsnęły krajowym żeglarstwem.
To co zrobił wspóczynnik ORC, można porównać tylko do wypaczeń socjalizmu.

Wszystkie przeliczniki (odpowiednio długo stosowane) wpływają na projekty jachtów jedne mniej, inne bardziej.
Socjalizm nigdy nie był przelicznikiem
MJS
ps
demagogia też.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Zmień Pan jakiś jacht pod KWR lub ORC a potem wykładzik o demagogii.

Miły kolego o swojsko brzmiącym nicku
od przeliczników są tu lepsi, a od demagogii ... z Tobą nie wygram.
Ja OT
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Wg. mnie na początek wystarczyła po prostu jeszcze jedna kategoria wg czasu na mecie.
Wszyscy byli by zadowoleni.

Jacy wszyscy, poza Tobą? Ja bym nie był zadowolony, i znam dobre kilka osób, które nie byłyby zadowolone.
To kto jeszcze?

Od razu podpowiem: taka kategoria była jeszcze kilka lat temu (widać w wynikach archiwalnych) ale została zlikwidowana. Nagroda dla pierwszego na mecie w wyścigu długim w regatach samotników utrzymała się dłużej, ze względu na specyfikę tych regat, ale też została zlikwidowana w momencie, gdy autopiloty stały się normą a nie wyjątkiem.
To wszystko już było, i zostało zarzucone. Nie bez powodów.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Boże... Choćby w zrozumieniu, że ściga się nie tylko jacht, ale i człowiek.
Poczytaj watek jeszcze raz. Przeanalizuj wyniki różnych regat i warunki spotkane na wodzie. Wówczas będziemy mówić o jakichkolwiek wnioskach logicznych.

Weź Pan przestań.
Oczywiste jest, że przeliczniki muszą wpływać na projekty konstruktorów, którzy chcą aby ich jachty wygrywały i nic bardziej naturalnego. Ma to wady, bo pomija często walory pozaregatowe, czyli potrzebne do zwyczajnego żeglowania, ale ma i zalety, bo chociaż pod względem maksymalnego wykorzystania w granicach zakreślonych przepisami "dopieszcza" konstrukcje. O tym, sądzę, pisał MJS.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nikt nikogo na sile do regat nie zmusza Dla mnie regaty Open nie maja zadnega sesu bo sa jedynie wyscigiem portfeli. Przypomne ze byla takla klasa na srodladziu, poczatkowo scigaly sie "rasowane" Tanga itp. potem powstaly ( za gruba kase ) tkie konstrukcje jak "AS-Motors" poten "Santana" ( obecnie Tomahowk) i klasa zabila sie wlasna piescia
Nie widze zadnego problemu zeby dysponujac odpowiednia kwota zdominowac takie regaty do momentu kiedy pojawi sie ktos z grubszym potrfelem.
Druga sprawa, jednakowych jachtow ( konstrukcje) jest u nas troche. Takich Carterow 30 w samym Szczecinie jest gdzies ze 25. Oczywiscie sa one w roznym stanie ale to nie tlumaczy ze np. w regatach YKP gdzie przewidziano klase zglosil sie JEDEN jacht. Podobnie jest z Cruiserami 22 czy Beckerami 27. Jachtow jest kilkadziesiat czy kilkanascie a na starcie pojawia sie tyle ze czesto klasy zrobic nie mozna.
Jest jeszcze jedna sprawa, jestesmy nie za bogatym spoleczenstwem, scigamy sie za wlasne i na tym co kto ma. Dlatego niemozna podzielic jachtow wg. wspolczynnikow na bardziej wyrownane grupy.

Scigam sie co prawda na "Zachodzie" ale odpowiem , bo to proste pytanie
Takie sytuacje swiadcza jedynie o wlasciwym, sportowym podejsciu Siergieja i nowego wlasciciela "Fujimo" . Startowanie w klasie Open na jachcie ktory praktycznie nie ma konkurencji ( jak "Energa" w Polonezie) to jak strzal do pustej bramki. Oczywiscie i do pustej mozna nie trafic ale to z prawdziwie sportowa rywalizacja nie ma nic wspolnego.

Nie raz startujac o tym samym czasie, na tej samej trasie ( w KWR) przychodzilem przed wszystkimi lodkami swojej klasy Open ( bo u nas czesto dziele wg.dlugosci) a zajmowalem po przeliczeniu 2 czy 3 miejsce i jakos to mnie nie bolalo.
Myslisz ze ci pokonani mieli satysfakcje ? Jesli tak to zupelnie inaczej pojmujemy sport i zeglarstwo.

Uf, chociaż jeden człowiek normalnie odpowiedział
Dzięki za odpowiedź.
Teraz lepiej to rozumiem.

Skavi, jak dluzej poplywasz, poznasz lepiej ludzi ktorzy w regaty sie bawia ( bo naprawde powaznych regat u nas nie ma) to sie przekonasz ze ci troche lepsi i podejscie maja bardziej sportowe, i przepisy znaja lepiej i zazwyczaj plywaja ostro ale zgodnie z przepisami.
Problemem przewaznie sa "ambitni inaczej" nowicjusze ktorzy braki umiejetnosci staraja sie nadrabiac roznymi sposobami nie zawsze ze sportowa walka majacych cos wspolnego.
Czrsto do tego dokladaja sie sediowie i organizatorzy, niestety.

ps. Siergieja znam od lat, byl m.inn. Mistrzem Swiata Mastersow w Formule Windsurfing, na brak pucharow raczej nie narzeka i dlatego nastepnych nie szuka tam gdzie latwiej ale tam gdzie konkurencja jest silniejsza a jak sie nie uda wygrac to na regaty sie nie obraza.
Znam tez paru zeglarzy, ktorzy po kolejnych niepowodzeniach, kupowaniu lodek, ktore wygrywaly i przestaly na regaty sie poobrazali i glosza wszem i wobec ze " z zegarkiem scigac sie nie beda"

Ok. Zgadzam się, że klasa Open nie bardzo ma sens.
Dlaczego więc ona istnieje?
Niektórym armatorom po prostu nie chce się zrobić KWR czy ORC?
Czy to po prostu sposób na zebranie większej ilości jachtów na zawody?

Istnieje jedynie dlatego ze to lezy w interesie organizatorow ktorzy 'wyganiaja" na wode wszystkie klubowe jachty ktore praktycznie nigdy i nigdzie indziej nie startuja i nie reprezentuja zadnego poziomu Ale za to organizator moze napisac ze startowalo xx jachtow a to PR-owska lipa bo czesc nawet nie pojawia sie na starcie albo wycofuje sie zaraz po.
To niestety, przynajmniej u nas na "zachodzie" powszechna tendencja. Zeby nie bylo ze konfabuluje, wystarczy zapoznac sie z wynikami regat, zobaczyc jak wyglada punktacja pucharu sezonu. Dla siedzacego w temacie to jasne jak slonce.

I jeszcze jedno, pomiar ORC INt jest dosc kosztowny. Wiekszosc z nas, scigajacych sie na wlasnym sprzecie do krezusow nie nalezy. Ja jak mam do wyboru pomiar ORC czy nowy zagiel to wybiore nowy zagiel choc bardzo chcialbym po dotrymowaniu lodki zrobic ORC Int. bo jeszcze nic lepszego nie wymyslono
Plywam w KWR bo ten pomiar poza kosztem dzwigu jest robiony za darmo przez pasjonatow. Na sam wyglad formuly tez mozemy miec jakis wplyw bo jest ona "nasza" i o jej formie mozemy podyskutowac z mierniczymi. Ja chcialbym zeby zmieniala sie w tym kierunku aby nie "oplacalo sie" jachtow spowalniac.

No to u nas jest trochę inaczej. Wszystkie klubowe jachty mają pomiary (z wyjątkiem jednego). Armatorskie, te które startują choć czasami w regatach, także.
Co nie było wcale łatwo osiągnąć - moja krwawica

Jest to jakaś forma zachęty do regat. Jeżeli ktoś chce, to może się tak ścigać (acz nagrody u nas są tylko za pierwsze miejsce i to mniejsze niż w ORC i KWR). Jeżeli ktoś złapie bakcyla, to bardzo szybko zauważy, że jednak lepiej się pomierzyć i zazwyczaj się mierzy. A jak dojdzie do wyższego poziomu, to robi pomiar ORC.

Reasumując - grupa open jako zachęta do regat, jako możliwość przyjęcia do regat każdego jachtu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zrób na początek ORC Club, wystarcza do wszystkich regat poza MP.
Zrób zimą, za nieduże pieniądze pomiary takielunku, żagli, wagę masztu i całą resztę, którą warto zrobić. Zrób teraz, po sezonie, pomiary na wodzie.
Kadłub sobie doskanujesz też zimą, poza sezonem, naprawdę można się dogadać.



To już wygląda lepiej, po zmiejszeniu "kary za nadmetraż żagli dodatkowych".

Koszt dźwigu, jeżeli jest (u nas niekoniecznie), jednak częściowo pokrywa koszty najtańszego świadectwa ORC Club.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dlatego:




I ja tam niedługo będę...

A tu niedawno byłem:

Plitkinie, to argument!
Widok bajkowy...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A możesz mi wytłumaczyć dlaczego Twoja regatowa Granada 27 ma KWR 1,2956
a nasz prehistoryczny nie regatowy Tauri ma 1,3116 ?
Czy to jest sprawiedliwe?

wow to jest szybszy od JARICHA , nie wiedziałem, będę się musiał bardziej spinać jak Jurek go dosiądzie

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

A będziesz w sobotę?
Jurek będzie dosiadał swoją Baltikę.
Tauri ma nowego kapitana Rafała W.

No ale sam powiedz czy te współczynniki są sprawiedliwe?