| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=16019 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | QbaM [ 14 lip 2013, o 20:04 ] |
| Tytuł: | TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Obserwując polskie jednostki na http://www.sailtraininginternational.or ... low-brick/ można zauważyć, że jacht Magnolia, należący do miasta Szczecin, wycofał się z wyścigu i po postoju w Visby kieruje się na SE, w kierunku Świnoujścia. Niestety Centrum Żeglarskie milczy. Zapytanie na facebookowej stronie reprezentacji szczecina zostało usunięte, a moje konto zablokowane, tak jakby pytanie było z jakiegoś powodu niewygodne. Czy ktokolwiek wie coś więcej na ten temat? |
|
| Autor: | Zbieraj [ 14 lip 2013, o 20:16 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Jachty wycofują się z rozmaitych powodów. Dwa podstawowe: techniczny, albo ocena, że bez wycofania się i włączenia silnika nie zdąży się przed zamknięciem mety. Do Race Control jacht podaje tylko zgłoszenie "retired", nie podając przyczyn. W tej chwili retired są 24 jednostki. Z polskich: Admirał Dickman Iskra Kapitan Borchardt Legia Magnolia Zawisza Czarny Jak na razie, wszystko wskazuje, że Klasę C (i chyba także overall) wygrał nasz Sharki  Stoją teraz w Hanko. |
|
| Autor: | Zbieraj [ 14 lip 2013, o 21:11 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
No, no, chłopaki z Sharkiego dołożyli Spanielowi. Podwójny Tu o jachcie: http://www.sharki.pl/site/jacht#sitetop |
|
| Autor: | M@rek [ 15 lip 2013, o 07:08 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Napisz Janusz czy w czasie rzeczywistym ( to bylby ogromny sukces) czy po przeliczeniu ( to rzadzi sie swoimi prawami co osobiscie doswiadczylem ) Co do jachtu, to wlasciciel upiera sie przy typie "Rubin" a to nazwa wlasna tego jachtu ktory znam z Kielwrwoche 72 kiedy odbywaly sie eliminacje do zespolu niemieckiego na AC 73. Tak na marginesie lodka sie dostala a niemiecki team w 73 Admirals Cup wygral . http://sparkmanstephens.blogspot.com/20 ... potte.html |
|
| Autor: | Zbieraj [ 15 lip 2013, o 08:13 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
M@rek napisał(a): Napisz Janusz czy w czasie rzeczywistym ( to bylby ogromny sukces) czy po przeliczeniu ( to rzadzi sie swoimi prawami co osobiscie doswiadczylem ) Po przeliczeniu. W realu Spaniel dołożył im ok. 10 godzin. Pełne dane (nieoficjalne): SHARKI - meta w realu: 14.07 - 0243, po uwzględnieniu TCF 12.07 - 1314 UTC SPANIEL - meta w realu: 13.07 - 1209, po uwzględnieniu TCF 13.07 - 0001 UTC Spaniel, po trzydziestu paru latach od budowy i po znacznym dociążeniu (zabudowa turystyczna wnętrza) jest nadal znakomita konstrukcją, ale mu dali chałowy przelicznik. Dla porównania: SHARKI TCF = 0,6682 SPANIEL TCF = 0,8767 |
|
| Autor: | M@rek [ 15 lip 2013, o 13:01 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Ja to znam najlepiej  w 2007 mialem na Taurusie znacznie gorszy wspolczynnik niz zwyciezki Cetus "Dar Natury". Na grzeczne pytanie na pismie organizator przyznajacy wspolczynniki do dzis mi nie odpowiedzial
|
|
| Autor: | QbaM [ 18 lip 2013, o 17:06 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Chyba gratulacje były trochę przedwczesne, bo ostatecznie, po rozdaniu nagród, wyniki wyglądają tak: Klasa A: 1. Statsraad Lehmkuhl; 2. Tre Kronor af Stockholm; 3. Gerge Stage Klasa B: 1. Morning Star of Revelation; 2. Maybe; 3. Rupel Klasa C: 1. Ebb Tide; 2. "St IV"; 3. Dar Szczecina Klasa D: 1. Akela; 2. Tomidi; 3. Theia |
|
| Autor: | reed [ 20 lip 2013, o 15:08 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
No pewnie ze nie na rękę. Jacht wg info na stronie radia szczecin zaczął przeciekać. A podobno w 2009 miał solidny remont. Widać najważniejsze było zamontowanie koła sterowego (kompletny bezsens na Vedze) niż zadbanie o stan kadłuba. Zresztą jachty drewniane ciekły i cieknąc będą i po to są nich montowane pompy zęzowe. |
|
| Autor: | Buba [ 21 lip 2013, o 08:00 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
M@rek napisał(a): Ja to znam najlepiej w 2007 mialem na Taurusie znacznie gorszy wspolczynnik niz zwyciezki Cetus "Dar Natury". Na grzeczne pytanie na pismie organizator przyznajacy wspolczynniki do dzis mi nie odpowiedzial No dobra ale "Dar Natury" miał tez lepszy przelicznik od "Gaudeamusa" a przecież jednostki bliźniacze.. Tak się składa że w 2007 też płynąłem na TTSR na Taurusie a mianowicie na "Zrywie" a z tego co pamiętam "Karfi" dostal lepszy przelicznik a przecież bliźniaki... 
|
|
| Autor: | reed [ 21 lip 2013, o 09:25 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Buba .... jak się ma to do głównego wątku ?
|
|
| Autor: | M@rek [ 21 lip 2013, o 11:24 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Buba napisał(a): M@rek napisał(a): Ja to znam najlepiej w 2007 mialem na Taurusie znacznie gorszy wspolczynnik niz zwyciezki Cetus "Dar Natury". Na grzeczne pytanie na pismie organizator przyznajacy wspolczynniki do dzis mi nie odpowiedzial No dobra ale "Dar Natury" miał tez lepszy przelicznik od "Gaudeamusa" a przecież jednostki bliźniacze.. Tak się składa że w 2007 też płynąłem na TTSR na Taurusie a mianowicie na "Zrywie" a z tego co pamiętam "Karfi" dostal lepszy przelicznik a przecież bliźniaki... A mozesz podac jakie byly roznice w przelicznikach? Ja moge Jesli nie wiesz to roznice miedzy 3 Taurusami byly niewielkie ,"Gaudeamus" mial znacznir gorszy od Taurusow a "Dar Natury" znacznie lepszy i tu tkwi problem bo Organizator przyznajacy wspolczynniki nie odpowiedzial dlaczego . Dla mnie jest wazne jakie parametry jachtu na koncowa wartosc wplywaja i w jaki sposob.Jesli organizator trzyma to w tajemnicy to cale te regaty to jedna wielks lipa. |
|
| Autor: | reed [ 21 lip 2013, o 11:31 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Moi drodzy przestancie się rozczulać nad sobą i przelicznikami bo one zawsze będa kogoś krzywdzić a kogoś faworyzować a dla takich hmmm...regat są naprawdę mało istotne 
|
|
| Autor: | Buba [ 21 lip 2013, o 14:41 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
reed napisał(a): Widać najważniejsze było zamontowanie koła sterowego (kompletny bezsens na Vedze) niż zadbanie o stan kadłuba. Ale kolo na "magnolii" wcale nie było zamontowane w trakcie tego remontu, więc nie wiem co ma piernik do wiatraka? A swoją drogą, czemu twierdzisz żebezsens? |
|
| Autor: | Buba [ 21 lip 2013, o 15:02 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
M@rek napisał(a): A mozesz podac jakie byly roznice w przelicznikach? Ja moge Jesli nie wiesz to roznice miedzy 3 Taurusami byly niewielkie ,"Gaudeamus" mial znacznir gorszy od Taurusow a "Dar Natury" znacznie lepszy i tu tkwi problem bo Organizator przyznajacy wspolczynniki nie odpowiedzial dlaczego . Dla mnie jest wazne jakie parametry jachtu na koncowa wartosc wplywaja i w jaki sposob.Jesli organizator trzyma to w tajemnicy to cale te regaty to jedna wielks lipa. Wiem, masz racje tak zaczepiam bo smutno na forum też próbowałem tego dociec ale z Peterem z STI nie szlo pogadać na ten temat..
|
|
| Autor: | M@rek [ 21 lip 2013, o 15:30 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
reed napisał(a): Moi drodzy przestancie się rozczulać nad sobą i przelicznikami bo one zawsze będa kogoś krzywdzić a kogoś faworyzować a dla takich hmmm...regat są naprawdę mało istotne Nikt sie nad soba nie rozczula. Co do przelicznikow , to jesli wzor formuly jest jawny to nikogo nie krzywdzi bo kazdy moze jacht optymalizowac "pod formule" . Zupelnie inaczej jest w przypadku TSR gdzie konkurenci nie maja szans poznac zasad ustalania przelicznika a co za tym idzie zweryfikowac prawdziwosci danych. Wszystko jest w rekach organizatora. Ja drugi raz w takich "regatach" nie wystartuje na pewno. |
|
| Autor: | reed [ 21 lip 2013, o 15:46 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Buba napisał(a): Ale kolo na "magnolii" wcale nie było zamontowane w trakcie tego remontu, więc nie wiem co ma piernik do wiatraka? A swoją drogą, czemu twierdzisz żebezsens? UFFF.. czemu bezsens pytasz? To podaj mi jeden choć jeden powód dlaczego ma to sens na jachcie o tej wielkości (rozumiem na bardzo szerokich jachtach regatowych mogą być i dwa ale na Vedze) No chyba że ktoś chce leczyć w ten sposób swoje kompleksy ze nie pływa na żaglowcu to wtedy może nawet na carince też zainstalować. Na pewno podniesie prestiż  1. ogranicza miejsce w niewielkim i tak kokpicie i w bakistach 2. wymaga stałej konserwacji,regulacji i jest urządzeniem podatnym na awarię, 3. jest po prostu zbędne |
|
| Autor: | M@rek [ 21 lip 2013, o 15:53 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
4. Wazy kilkadziesiat kilogramow co pogarsza nautyke. |
|
| Autor: | reed [ 21 lip 2013, o 16:03 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
płynąłem na TTSR na Taurusie a mianowicie na "Zrywie" a z tego co pamiętam "Karfi" dostal lepszy przelicznik a przecież bliźniaki... Nie do końca bliźniaki - diabeł siedzi w szczegółach, (dla laika niewidocznych) bo "Karfi" był budowany pod nadzorem Jurka Siudego jak regatowy jacht III klasy IOR a "Zryw" ("Anturium" -pod taką nazwa był wodowany) był zwykłym turystykiem. Nie wiem jak formuła TSR ale Jurek wykorzystał cała wiedzę (a miał niemałą) żeby mieć najlepszy przelicznik w ówczesnej formule |
|
| Autor: | M@rek [ 21 lip 2013, o 16:17 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
No, tu sie nie zgodze W czasach gdzy Taurusy budowano zaden z nich nie byl "zwyklym turystykiem". Oczywiscie "Karfi" sporo sie roznil zarowno takielunkiem jak i kadlubem oraz balastem ( byly 3 wersje)ale prawie wszyscy scigajacy sie na Taurusach robili swoje modyfikacje( wieksze i mniejsze, mniej i bardziej udane).Zarowno "Karfi" jak i "Zryw" maja aktualny pomiar KWR. Mozna je sobie porownac. |
|
| Autor: | reed [ 21 lip 2013, o 16:29 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Przyznaję rację, fakt, to nie były zwykłe turystyki. Wymagały od załogi więcej kwalifikacji jak popularne wtedy vegi czy opale. Lubiły tańce- szczególnie oberki 
|
|
| Autor: | Buba [ 21 lip 2013, o 16:31 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
http://www.cosasdebarcos.com/barco_4274 ... 24549.html Tu rozumiem że przesada Ale na Magnolii... pływalem na Vegach z "kółkiem" i bez i moim zdaniem to całkiem wygodne rozwiązanie.. i wcale nie chodzi o jak napisałeś "prestiż". A że trzeba konserwować? Życie A co do nautyki, ok. Zawsze to parę kilogramów więcej, racja. |
|
| Autor: | Buba [ 21 lip 2013, o 16:54 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Co do kółka nie ma co sie spierać bo ma wady i zalety. Ale co do priorytetu remontu, oczywiscie masz racje, szczególnie że Magnolia "ponoć" ma przestać pływać ze względu na kadłubowe sito.. |
|
| Autor: | Hania [ 21 lip 2013, o 17:02 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
No, ok Panie i Panowie ale co z wątkiem głównym ? Podobno Magnolia brała wodę i dlatego cię wycofała ... Jakoś to mi nie pasuje. Wg tego co widać na wykresie z trasy to weszła do Visby i niemal od razu wyszła. Potem 2 doby szli na Bornholm. I co , dopiero tam dokonali naprawy ??? To dlaczego nie mogli wejść do Tallina i potem kontynuować rejsu ??? A co z ludźmi , którzy się zapisali na 2 etap ??? Jak znam życie to "drobne problemy techniczne" (jak je sami określili) urosną do poważnych awarii. Tak jak 6B urosło do sztormu ... I wszystko zostanie ładnie zamiecione pod dywan , i pan KAPITAN się wybieli. Jeśli natomiast jest w takim stanie technicznym , że w stosunkowo dobrych warunkach brała wodę to kto dopuścił do udziału Magnolii w TTSR ? |
|
| Autor: | reed [ 21 lip 2013, o 17:17 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
No widzisz Buba. Dochodzimy spokojnie do tych samych konkluzji. Koło sterowe + maszynka sterowa + montaż to ca 10 000 zł. Nie lepiej to było włożyć w remont poszycia. Magnolia na szczęście jest drewniana i możesz wszystkie elementy poszycia wymieniać w przeciwieństwie do kadłuba z laminatu. Problem chyba jedynie w tym że takich szkutników jak np. ś.p. Jurek Chojnacki już jest niewielu. A swoja droga jak jacht tak ciekł to jakim cudem armator go wypuścił a kapitan zgodził sie wypłynąć - i to w dodatku z potencjalnie mało - lub całkiem niedoświadczoną młodzieżą . I to jest najpoważniejszy problem. Brak wiedzy i wyobraźni lub odpowiedzialności. |
|
| Autor: | Buba [ 21 lip 2013, o 17:38 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
reed napisał(a): Problem chyba jedynie w tym że takich szkutników jak np. ś.p. Jurek Chojnacki już jest niewielu. Mysle ze nie prolem tkwi w szkutnikach a raczej w srodkach... reed napisał(a): w dodatku z potencjalnie mało - lub całkiem niedoświadczoną młodzieżą . W 2009 roku prowadzilem na TTSR "Butterflaya" mialem wtedy 19 lat (a mialem juz za soba kilka tysiecy mil) i bylem najstrarszy na jachcie . Srednia wieku zalogi wynosila 17,8 lat. od tamtej pory prowadzilem kilkadziesiat rejsow morskich z roznymi zalogami. Takiej jak tamta ze swieca szukac.. nie zawsze mloda znaczy niedoswiadczona. Ciesze sie wiec ze uzyles slowa "potencjalnie" |
|
| Autor: | Ryś [ 21 lip 2013, o 17:52 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
reed napisał(a): na szczęście jest drewniana i możesz wszystkie elementy poszycia wymieniać w przeciwieństwie do kadłuba z laminatu. Bardzo popularne u nas nieporozumienie. Także "inspektorzy PRS" mieli w zwyczaju czepiać się klepek i ciągle wymieniano poszycie właśnie... A jacht drewniany cieknie z powodu osłabienia wiązań szkieletu , kadłub traci sztywność, ruch powoduje otwieranie szwów jak też uszkadza poszycie właśnie...
|
|
| Autor: | reed [ 21 lip 2013, o 17:58 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Buba napisał(a): Ciesze sie wiec ze uzyles slowa "potencjalnie" A mnie cieszy że raczyłeś to zauważyć.... 
|
|
| Autor: | reed [ 21 lip 2013, o 18:19 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
RyśM napisał(a): A jacht drewniany cieknie z powodu osłabienia wiązań szkieletu , kadłub traci sztywność, ruch powoduje otwieranie szwów jak też uszkadza poszycie właśnie... I tafiłeś w sedno!!!! Znacząca ilość "inteligentnych alternatywnie", wychowanych na "plastikach" prowadzących (bo słowo kapitan byłoby tu nadużyciem) nagminnie wybiera zawietrzne wanty w czasie rejsu ("bo się poluzowały"). Jakieś chore hobby chyba mają. I to jest najczęstsza przyczyną tajemniczych rozszczelnień kadłuba niestety. O tempora, o mores 
|
|
| Autor: | RAN [ 21 lip 2013, o 18:45 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
RyśM napisał(a): Bardzo popularne u nas nieporozumienie. Także "inspektorzy PRS" mieli w zwyczaju czepiać się klepek i ciągle wymieniano poszycie właśnie... A jacht drewniany cieknie z powodu osłabienia wiązań szkieletu , kadłub traci sztywność, ruch powoduje otwieranie szwów jak też uszkadza poszycie właśnie... reed napisał(a): A swoja droga jak jacht tak ciekł to jakim cudem armator go wypuścił a kapitan zgodził sie wypłynąć - i to w dodatku z potencjalnie mało - lub całkiem niedoświadczoną młodzieżą . s/y Magnolia certyfikowana jest w PRS nr 631176 Klasa jachtu (yK)I bez ograniczeń siły wiatru w I rejonie żeglugi. Świadectwo klasy ważne do maja 2014roku. Jak jacht tak ciekł to jakim cudem armator go wypuścił a kapitan zgodził się wypłynąć. Jakim cudem jacht z 1966 roku w takim stanie technicznym otrzymał klasę bez ograniczeń? Ciekawe czy Armator zgłosi problem do PRS celem ograniczenia rejonu żeglugi? |
|
| Autor: | Hania [ 21 lip 2013, o 20:58 ] |
| Tytuł: | Re: TTSR 2013 Magnolia płynie w złym kierunku |
Ciekawe jakich odpowiedzi udzieli armator Magnolii na pytania: 1. w rejestrze PRS w rubryce nr 6 "załoga" dla Magnolii jest podana liczba 6. Jest to wg PRS "największa liczba osób". Wg jakiego prawa - przepisów w I etapie TTSR 2013 popłynęło 6 ludzi z wyboru zgłoszonych jako reprezentacja miasta PLUS kapitan , czyli 7 osób ??? Na II etap sytuacja identyczna do etapu I. 2. Jacht wycofał się z uwagi na nabieranie wody przed portem Visby. Do Visby wszedł 12.07.2013 ok godz. 2000 i stał w porcie do 13.07.2013 do ok godz. 1700. Skierował się na Bornholm mając do pokonania ca 180-200 Mm. Do mety I etapu było ca 220 Mm. Jeśli więc udało się dokonać naprawy w Visby (co należy założyć ) dlaczego nie skierowali się do Tallina ? Do Tallina wyjechał autokar ze zmianą załóg i można było dostarczyć ew. części itp ,itd gdyby były konieczne. Jeśli natomiast jacht zdecydowanie był w tak złym stanie to ciekawe czy tak jak napisał RAN inspektor PRS go obejrzy. 3. Są tacy , którzy twierdzą , że jacht stał 2 doby na Bornholmie bo właśnie dokonywał naprawy. No to jak dopłynął z Visby ??? Znam nieco "układy" panujące u armatora i dlatego mam wątpliwości co do wersji oficjalnej i bardzo mnie dziwi wyśmienity humor pana kapitana prezentowany dziś na przystani. |
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|