| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Sensacja na Fastnet Race https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=16350 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | M@rek [ 16 sie 2013, o 16:38 ] |
| Tytuł: | Sensacja na Fastnet Race |
Znakomity jacht o ktorym juz tu pisalem, znakomiata zaloga i sesacyjny wynik http://www.cowesonline.com/story?story_id=13423;cp=0 |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 16 sie 2013, o 23:51 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
M@rek napisał(a): Znakomity jacht o którym już tu pisałem, znakomita załoga i sensacyjny wynik http://www.cowesonline.com/story?story_id=13423;cp=0 ...tu pisałem - to znaczy gdzie? ... bo nie mogę znaleźć. MJS a a i może wyjaśnij bliżej co jest sensacyjnego w tej wiwdomośći? ... bo nie wszyscy są na bieżąco z rolexami 
|
|
| Autor: | Colonel [ 17 sie 2013, o 07:47 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Taż przecież już w pierwszym zdaniu jest napisane... |
|
| Autor: | M@rek [ 17 sie 2013, o 07:57 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Marianie, mysle ze o regatach Fastnet slyszales ? Jesli tak to informacja ze wygral je niewielki jacht ( JPK 1010 - wygooglaj sobie) a do tego z 2 osobowa zaloga jest sesacja i to ogromna. Dlaczego ? to juz sobie sam sprobuj odpowiedziec 
|
|
| Autor: | Zbieraj [ 17 sie 2013, o 08:14 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Marianku Drogi, na Fastnecie bywa różnie. Zajrzyj tu: viewtopic.php?p=245818#p245818 i przeczytaj akapit pod załącznikiem. A potem zrób z Guglem to, co tam jest napisane 
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 19 sie 2013, o 23:09 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Drodzy koledzy; ja co nieco wiem - (czytałem) o Fastent, ale nie ja tu rządzę. Ja zadałem pytanie do fachowców, nie żeby nam odpowiedzieli wyguglajcie sobie, tylko postarali się znaleźć przyczynę tego, że taki mały i z pozoru zwykły wygrał z najlepszymi? Zwykle najbogatsi nie dają sobie w kaszę dmuchać i jeśli wydali kupę forsy na duże żelazka to nie powinni przegrać z małym. Przecież ponoć długość ma znaczenie, niektórzy twierdzą, że większe niż szerokość  a jeszcze inni że większe niż szerokość rufy 
|
|
| Autor: | Ryś [ 19 sie 2013, o 23:35 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
A to podobnież po prostu udany jest łódek, zrobiony lekko, lżej niż konkurenci, czyli więcej siem poślizga; a jeszcze do tego konstruktorowi udało siem wycisnąć bardzo dobry rating. To regaty som, ścigają siem na handicap, nie na szybkość... Taż zwycięzca nie przyszedł pierwszy na metę, nie przesadzajmy, co?  Czyli nie taki on znowuż zwykły ten łódek Na pierwszych 11 miejsc 6 zajęły łódki JPK. Znaczy łódka do wygrywania. A czemuż taka dobra w te klocki to już niechaj sobie konstruktor dopowie  http://fastnet.rorc.org/results/2013/rf ... all02.html |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 19 sie 2013, o 23:55 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
No właśnie się zastanawiam: całkiem zwykłą łódka, niczym się nie wyróżniająca, to gdzie jest ten sęk? czy aby nie w tym, że reszta żelazek jest do doopy? Pamiętam jak siedzieliśmy ze Skrzatem: naprzeciwko "Kumpelki" (MICRO - La Copen?) (Pierwszej naszej micro co wygrała puchar) ...i nie mogliśmy się nadziwić: jak Ona jest zwykła - wręcz przeciętna. Może tu także przyszedł czas, że należy przestać wydziwiać?  MJS |
|
| Autor: | Ryś [ 20 sie 2013, o 00:10 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Marian Strzelecki napisał(a): No właśnie się zastanawiam: Ładnie skompilowałem? to gdzie jest ten sęk? Zwykle najbogatsi nie dają sobie w kaszę dmuchać i jeśli wydali kupę forsy na duże żelazka to nie powinni przegrać z małym. Przecież ponoć długość ma znaczenie A co, przegrali? Długość nie ma znaczenia? Czasy na mecie: 3 - 06:04:35 - Ker 40 3 - 07:59:57 - Ker 40 3 - 08:16:49 - Ker 40 3 - 11:33:58 - Ker 39 3 - 14:38:00 - A 40 3 - 15:54:25 - JND 35 Itd, itp et caetera, siem mię już nie chce, więcej ich było, link wyżej. A zwycięzki JPK dotarł dopiero 3 - 18:29:57 No więc jednych pasjonuje żeglarstwo, a innych matematyka...
|
|
| Autor: | plitkin [ 20 sie 2013, o 07:23 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Nie bardzo rozumiem ironii matematyczno-rufowej. Mozecie jasniej bez zabawy w polslowka? |
|
| Autor: | M@rek [ 20 sie 2013, o 08:14 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Viktorze, nie moga bo sie nie scigaja a aktualne regaty znaja jedynie z internetu Polecam ostatni numer Yachting World w duzej czesci poswiecony przygotowaniom do tej wlasnie edycji regat Co do szans na wygrywanie duzych lub malych lodek sprawa jest prosta i dla kazdego startujacego oczywista: jesli mocno wieje duze jachty maja wieksze szanse ( dlatego m.inn. Ran II wygrywal 2 x) jesli wieje slabiej szanse sie wyrownuja a jesli przez pierwsza polowe wieje slabo a druga przybiera, male jachty o lepszym przeliczniku maja przewage. Jak jest odwrotnie to sytuacja sie odwraca. |
|
| Autor: | M@rek [ 20 sie 2013, o 08:17 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
I jeszcze jedno, jesli sie nie myle w IRC ta sama lodka ma lepszy wspolczynnik z 2 osobowa zaloga niz ta sama z zaloga pelna ( wage sie deklaruje i jest sprawdzana). |
|
| Autor: | Ryś [ 20 sie 2013, o 11:34 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
plitkin napisał(a): Nie bardzo rozumiem ironii matematyczno-rufowej. Mozecie jasniej bez zabawy w polslowka? M@rek napisał(a): Viktorze, nie moga bo sie nie scigaja a aktualne regaty znaja jedynie z internetu Mogą a oczywiście że to z pozycji kibica. Kibic zawodów jest ciekaw który zawodnik był "lepszy". Niby po to są zawody, nie? I te przeliczniki. No więc o wynikach po przeliczeniu decyduje przelicznik, teoretycznie służący do 'wyrównania szans". Coby móc porównać umiejętności załóg niezależnie od ich jachtu. Tyle że to nie działa; przykładowo duże jachty nie mogą wygrać regat w słabszych warunkach - tylko wtedy gdy silniej przywieje, na tyle by mniejsze zaczęły mieć kłopoty. I tak jest odkąd pamietam (wstyd przyznać odkąd ) a formuł corazto nowszych i "lepszych" przez ten czas wymyślono bądź ile... - i nic. Wspomniał Marian że "długość się liczy" to podałem te Ker-y. No bo to przykład jak siem liczy Co, żadna z załóg startujących na Kerach nie była porównywalna, w sensie swych umiejętności, z załogami JPKów? Bez formuły aby wygrać regaty należy zaopatrzyć się w szybszy jacht - co oczywiście zamienia regaty w rywalizację konstruktorów. A nie załóg. Formuła miała zmienić regaty w zawody między załogami... a jak wyszło? Ano, by móc wygrać trzeba zaopatrzyć siem w jacht o lepszym współczynniku. Co zamienia regaty w... rywalizację konstruktorów... A ważniejszą 'umiejętnością żeglarską' staje się uzyskanie dobrego przelicznika. Może regatowców to nie śmieszy - ale tych co sobie tę komedyję oglądają... dla rozrywki przecie... hmmm... no wybaczcie, skoro przecie sami chcecie dostarczać rozrywki kibicom, to co siem dziwicie? No mamy zabawę, przednią
|
|
| Autor: | Były user [ 20 sie 2013, o 12:10 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Rysiu, zostają regaty gdzie ścigają się i załogi i konstruktorzy jak VOR, VG, i podobne oraz klasy monotypowe i match racing, które oglądam /o których czytam/ pasjami. A o których jakoś milczą ci, co każą się znać na formułach i przelicznikach i narzekają na brak zrozumienia, popularności i zainteresowania sponsorów w ślad za tą popularnością. Wyobrażacie sobie te rozentuzjazmowane tłumy na superwidowiskowych oesach rajdów WRC przejeżdżanych dostojnie przez fiaty 126p z dołożonym balastem, obniżoną mocą silnika i zablokowanym 4 biegiem? Bo taki kaszel miałby doskonały przelicznik i Czesio mógłby dokładać Loebom tego świata w czasie przeliczonym i byłyby to zawody kierowców! Bo oczywiście pomysł żeby podzielić regaty na klasy /tak jak rajdy/ i tyle jest durny prawda? Z czego by żyli rachmistrze PS. Tak wiem, że to by zrodziło wyścig zbrojeń w klasach. A teraz w formułach pomiarowych to wyścigu nie ma?
|
|
| Autor: | M@rek [ 20 sie 2013, o 14:53 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Rysiu, zeglarstwo jest sportem technicznym gdzie o koncowym wyniku zalezy od bardzo wielu czynnikow. Zeby swiadomie kibicowac trzeba niestety miec o zeglarstwie nieco wieksza wiedze do przecietnej albo skoncentrowac sie jedynie na klasach monotypowych lub ograniczonych scigajacych sie bez przelicznikow. Oczywiscie warto zdawac sobie sprawe z tego ze nawet w tych klasach wystepuja roznice sprzetowe. |
|
| Autor: | Były user [ 20 sie 2013, o 14:56 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
M@rek napisał(a): Oczywiscie warto zdawac sobie sprawe z tego ze nawet w tych klasach wystepuja roznice sprzetowe. A w match racing'u? |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 20 sie 2013, o 15:11 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
No i wynika z tego że "mać rajcing" jest najuczciwszy, bo zarabiają tylko: jeden producent, jeden żaglomistrz i jeden konstruktor. a zmiana pogody nie ma się do końcowej wygranej. MJS |
|
| Autor: | Były user [ 20 sie 2013, o 15:17 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Dlaczego? Co roku, albo co regaty można się ścigać na czym innym. Ważne, że jachty są takie same, losowane i rotowane więc czynnik sprzętu jest dalece mniej istotny niż taktyka, umiejętności i wysiłek skipperów i załóg. Jest uczciwie. A konstruktorzy mogą się wraz ze swoimi załogami mierzyć w regatach open. |
|
| Autor: | plitkin [ 20 sie 2013, o 15:26 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Yigael napisał(a): M@rek napisał(a): Oczywiscie warto zdawac sobie sprawe z tego ze nawet w tych klasach wystepuja roznice sprzetowe. A w match racing'u? Tym bardziej. Pytałem o to czołowych (światowych) zawodników. Jachty są z reguły używane i z racji tego różnie utrzymane. Niemniej, czołówka z reguły zostaje czołówką, ale dotyczy to też i zwykłych regat. |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 20 sie 2013, o 20:59 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Czyli sensacja jest z jakiego powodu? że dwuosobowa załoga? ... czy że prawie seryjny jacht? Bo skoro mały i z przeliczeniem to chyba nie sensacja? Pytam poważnie bo nie umiem zrozumieć zawiłości tego całego galimatiasu? MJS |
|
| Autor: | M@rek [ 21 sie 2013, o 06:22 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Marianie, w ostatnim Yachting World jest artykol na temat tych regat, startujacych jachtow i faworytow w klasach. Jachtow tego typu startowalo pare, jeden z nich z 7 osobowa zaloga dominuje w swojej klasie IRC. W tych regatach ( przypomne ze na ponad 600 milowej trasie) zaloga byla 6 osobowa. Uwazasz ze plynac w 2 osoby szanse sa wieksze nawet jesli wspolczynnik jest lepszy ? Dla mnie to ogromny wyczyn i sesacja bo tego nikt sie nie spodziewal. Dodam ze w odroznieniu od naszych krajowych regat wiekszosc konkurentow dysponuje najnowszym, porownywalnym sprzetem a zalogi w wiekszosci reprezentuja wyrownany , bardzo wysoki poziom. |
|
| Autor: | M@rek [ 21 sie 2013, o 06:38 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Marian Strzelecki napisał(a): całkiem zwykłą łódka, niczym się nie wyróżniająca, to gdzie jest ten sęk? czy aby nie w tym, że reszta żelazek jest do doopy? Marianie, Ty ,jako konstruktor oceniasz lodke na podstawie zdjecia ? Uwazasz ze to wystarczy ? Znasz przebieg linii kadluba? Profil płetw? Rozklad ciezarow? Niby wszyscy uznani konstruktorzy posluguja sie podobnymi programami a jednak jednym sui udaje zaprojektowac lepiej, innym gorzej , prawda? Piszesz z uporem maniaka o "zelazkach" a przeciez to jedynie pewna grupa jachtow projektowana do takich regat a nie innych. Moze nie slyszales ale ten JPK 10 10 ma najmniej dwie wersje urzadzenia sterowego i pletwy balastowej. wiele konstrukcji ma podobnie, zamozni armatorzy zamawiaja pletwy m.inn. u Jasona Kerra czy Hyugha Welburna i wymieniaja w zaleznosci od spodziewanych warunkow . I jeszcze jedno, swiat idzie do przodu, pojawiaja sie nowi konstruktorzy, ci, ktorzy kiedys w regatach dominowali juz nie sa tak konkurencyjni.( moze nie nadazaja
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 21 sie 2013, o 14:54 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
A ty jak zwykle swoje.Kup taki i wygrywaj (jak Oni)... bo niektórzy regatowcy ponoć też nie nadążają. MJS ps mony; mony; mony;
|
|
| Autor: | M@rek [ 21 sie 2013, o 15:05 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Marianie, ja odpowiadam na Twoje pytaznie zgodnie z moja wiedza i doswiadczeniem Ty natomiast ciagle swoje. Zwracam uwage ze kiedys byly czasy Petersena, Hollanda, Castro a teraz sa nowi konstruktorzy ktorych jachty obecnie dominuja. Z tych starszych pozostal wlasciwie Farr ( jego biuro ) . Z naszego podworka, powstaje nowa konstrukcja 899 cm regatowo turystyczna ale nie jestem upowazniony do podawania szczegolow. Jesli inwestor potrafi dogadac sie z konstruktorem to efekty sa. to lepsze niz bicie piany o ksztalcie okienek
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 21 sie 2013, o 15:16 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
A ja zawsze swoje: dla mnie jeśli ktoś wynajął najnowsze studio konstruktorskie; najdroższą wersje kila najlepsze żagle... naj naj naj ... to nie jest żadna sensacja: po prostu zwróciły mu sie inwestycje. Sensacją byłoby gdyby wygrał bez tego, ale takich wiadomości od Ciebie nie dostałem, mimo że ich oczekiwałem z ciekawością... dlatego mam "jak zwykle"  MJS |
|
| Autor: | M@rek [ 21 sie 2013, o 15:57 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Ty idziesz w zaparte, czy naprawde nie rozumiesz ze zwyciezyc plynac Fastnet w 2 osoby w konkurencji z takimi samymi lodkami z pelna zaloga i rownie dobrymi wiekszymi to ogromny wyczyn i prawdziwa sesacja ? W zachodnim, zamoznym swiecie pasjonatow zeglarstwa nie skapiacych grosza na swoje hobby jest wielu i dlatego poziom zarowno sprzetu jek i zalog jest wysoki i bardzo wyrownany. Nawet najlepsza lodka kupiona z najwieksze pieniadze sama nie wygrywa, trzeba ja jescze ustawic i umiec wykozystac. |
|
| Autor: | Ryś [ 21 sie 2013, o 16:14 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
A nawet siem przespać, to dopiero ból... 
|
|
| Autor: | plitkin [ 21 sie 2013, o 17:50 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Kasa, powiadasz... Kiedy plynalem w czarna dziure/ burze w srodku nocy w Finlandii - wiedzialem, ze kasa nie ma zadnego znaczenia. Koedy widze ten sam jacht plynacy po tytul mistrza na jednej imprezie pod jednym sternikiem i niosacy czerwona latarnie w innej imprezie pod innym- wiem, ze kasa nie miala tu zadnego znaczenia. Spotkalem zeglarzy z kategorii "ja bym". Nie przypominam, by ci zeglarze mogli powiedziec kiedys "zrobilem". Dla mnie 600 mil we dwojke ze zlotem - mistrzostwo swiata. A prozne gadanie z daleka o przelicznikach, kasie, i "ja bym" zawsze traktuje z usmiechem. |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 21 sie 2013, o 22:59 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Ależ Panowie ja nie neguję tego co się stało: ja zapytuje tylko daczego sensacja? Dostaję pojedyncze odpowiedzi nie dające wyjaśnienia. Czy nikt nigdy w Fastent nie płynął dotychczas we dwójkę? czy nie ma przelicznika, "załogowego" czy wiało wtedy tak, że właśnie Oni uczynili coś niezwykłego? Nie idę w zaparte i nie polemizuję: pytam i dostaję niepełne i wymijające odpowiedzi: co ma burza w Finlandi z Fastent, co ma kil z jakiejś znanej M@rkowi firmy z wygraną tego (tytułowego) jachtu? Jeśli Setka dopłynęła na metę a wiało 9B w porywach to wiem, że sensacja jest. Ale tam? Czy żegluga we dwóch jest aż tak nieporównywalna do żeglugi we trzech , czy czterech , że sensacyjna? Jeśli pływamy w jednych regatach w pojedynkę i we dwójkę i nie ma rażących różnic w wynikach.... Proszę o wyjaśnienie jak dla dziecka, a nie traktowanie mnie i wielu innych jak fachowców od regat Fastent nawet w ich historycznym znaczeniu. Regatowcy to przecież mały, nic nie znaczący (ale głośny) procent żeglarzy, (nawet na tym forum). A reszta także chce wiedzieć , i nie musi być na bieżąco z obcojęzyczną prasą żeglarską... i z przelicznikami regatowymi. Czy wygrali, bo byli znacząco lepiej przygotowani czy bogatsi, czy lepiej przeliczeni...? no! zatroskany i zdziwiony interpretacją pytań MJS |
|
| Autor: | M@rek [ 22 sie 2013, o 07:15 ] |
| Tytuł: | Re: Sensacja na Fastnet Race |
Marianie jesli sam nie scigasz sie na morzu i nie interesujesz regatami to trudno w paru zdaniach odpowiedziec na Twoje pytania. Do tego gdybys zajzal do artykulu ktory podalem w pierwszym poscie, zapoznal sie z wynikami to sam bys znalazl czesc odpowiedzi:) Troche Ci sprawe ulatwie W Fastnet i nie tylko od lat jest klasa jachtow z 2 osobowa zaloga. W ostatnich regatach startowalo w niej 45 jachtow ale nigdy w 88 letniej historii jacht z 2 osobowa zaloga nie wygral glownego trofeum w ktorym rywalizuja jachty wszystkich klas. Zegluga na 10 czy 12 m jachcie w 2 osoby jest znacznie trudniejsza niz z pelna zaloga a w tak dlugich regatach dochodzi problem zmeczenia. Gdybys plywal to bys wiedzial.Poplyn sam ponad 600 mm w regatach to sie przekonasz Mam tlumaczyc dlaczego ? W YW z sierpnia jeden z faworytow napisal ze plyna w 6 osob. 3 sternikow i 3 trymerow zagli i zmieniaja sie co 2 godziny bo wg.niego to graniczny czas plyniecia w pelnej koncentracji.Na jakiej podstawie twierdzisz ze nie ma roznic w wynikach czy sie plynie w 1 osobe czy w 3 ? Dla mnie nie jest sesacja ze Szymon trase Poloneza przeplynal. To twardy zeglarz a setka to sprawdzona konstrukcja.sesacja byloby gdyby pomierzyl sie w KWR i te regaty wygral A wygral praktycznie najwiekszy jacht startujacy co bylo latwe do przewidzenia przy panujacych warunkach. Osobiscie jestem pelen podziwu dla zdobywcy II miejsca ktory plynal na starym choc znakomicie utrzymanym Carterze 30. Witku, jeszcze raz gratulacje.Na koniec, konstruktorzy, nawet jedynie teoretycy to jeszcze mniejszy swiatek niz regatowcy. Do tego dziela sie na takich ktorzy swoje projekty wcielaja w zycie i tacy ktorzy uwazaja ze jedynie Oni maja racje a caly swiat ich nie rozumie
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|