Można i tak, można się w ogóle na szydełkowanie przerzucić, też wyjście.
A można też próbować coś zmienić.
Co prawda na decyzje politycznie wpływ mamy słaby (np międzynarodowe MP były jednak krajowe), ale już na liczenie wyników wpływ mamy. Tak samo jak mamy wpływ na świadectwa ORC i na protesty i na ich skutki. Tutaj dalej obijamy się (np Piotr i ja) o opór materii polityczny, że tak powiem, ale jednak, dzięki dużemu zaangażowaniu, poświęconemu czasowi, jest lepiej. I jak widzę, przykład powoli działa i na innych organizatorów.
Na działaczy oczywiście najmniej, ale i na nich przyjdzie czas.
Jak sobie przypominam historię, to taka jest kolejność: sędziowanie (jest naprawdę coraz lepsze), liczenie wyników (już jest ok, choć wpadki się zawsze mogą trafić), świadectwa i protesty techniczne (też jest o wiele, wiele lepiej). Choć ten ostatni punkt jest trudny do zmiany, błędów jest mnóstwo, pomiary i trwają i kosztują, ale powoli, powoli to się też naprawia.
Pozostają decyzje polityczne na dużych imprezach, np na MP. To boli, że głupie pomysły zniechęcają jachty zagraniczne. Ale może i to się uda z czasem zmienić, czyli wrócić do normalności.
Tylko że to można osiągnąć wyłącznie przez działanie, przez awantury, kłótnie, poświęcony prywatny czas. Samo się nie zrobi nic. O ile chcemy startować w sensownych regatach u nas.
Jeszcze raz podkreślę - różne regaty mają róznych organizatorów i oni się różnie starają. Organizatorem MP jest władza żeglarska.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A jakby tak Marku odpuścili sobie wszyscy i sprawę nagłośnili w środowisku ?

I zaczęli sami organizować rzeczone mistrzostwa ?

Czy nie jest to sposób na olanie władzy, która olewa obecnych uczestników ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To nie jest w przypadku MP takie proste.
Chyba mają wyłączność.
v

To jest temat filozoficzny i każdy z nas dobrze wie, że jedne idee się publikuje, a inne zachowania mamy na wodzie. Przypominam, że kupiłeś jednak łódkę większą i jednym z kluczowych argumentów była jej szybkość względem starej Auto masz nie z najmniejszym silnikiem, choć teoretycznie też nie ma znaczenia czy dojedziesz do Górek 20 min szybciej niż z silnikiem 1,2. Nie jednego zagorzałego turystę znam, co przy każdej okazji na siłę wyśmiewa się z "napinaczy regatowych", a sam każdą swoją opowieść o pływaniu zaczyna od tego jak i ilu gamoni wyprzedził na szlaku podczas swojego rejsu

W kontekście 67miu centymetrów różnicy w wysokośi montażu bomu mi chodziło o zwrócenie uwagi na skalę zjawiska. Jednak to nie 10 cm i nie taka różnica w stylu "stoję lub nie pod - bomem". Tu raczej mowa o skakaniu lub uchylaniu się. Taka różnica nie mogła być kwestią błędu w pomiarze. Taka różnica widoczna jest gołym okiem nawet bez żagla - jacht wyglądałby co najmniej dziwnie z podniesionym o 67 cm bomem w stosunku do pozycji "naturalnej".

Otóż to, to nie takie proste.
Ale, ale można sprawę opisać. I mam już pomysł na artykuł.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Widzisz Włodku, startujacy chca sie scigac, to kosztuje i pieniadze i czas, nie kazdy ma az tyle samozaparcia zeby tak jak Tomek robic i jedno i drugie. Koledzy o ktorych wspominam, maja Rodziny, prowadza firmy na zeglarstwie nie zarabiaja a raczej topia w nim zarobione pieniadze i chcieliby miec komfort scigania sie w poprawnych warunkach. Do tego latwo uzyskac opinie pieniacza. Ja po moich doswiadczeniach z UL w ub.r. dalej odpowiedzi na moje pismo nie dostalem a za pare dni bedzie kolejna edycja. Mimo wszystko sie ciesze bo organizator uzyskal licencje PZŻ o czym szeroko informuje. Mysle ze to efekt mojego pieniactwa

A co o tych "drobnych" różnicach mówi armator , NIE ZAUWAŻYŁ TEGO szczególnie po ubiegłorocznych pierepałkach pomiarowych w Szczecinie?
Pozdrawiam , Krzychu.

Widzisz, oczywiscie za swiadectwo odpowiada wlasciciel ale jesli pomiaru dokonuje i swiadectwo wystawia Głowny Mierniczy to o czym to swiadczy ?Armator ma byc madrzejszy od mierniczego ? Do ORC Club wystarczy ze armator poda dane a mierniczy jedynie swiadectwo wystawia, tu odpowiedzialnosc dla mnie jest jasna.
Ja nie analizuje szczegolowo swiadectw konkurentow, zakladam ze sa poprawne.
Znam wszystke 3 plywajace w Polsce Eyghtene 24. Wszystkie maja taki sam takielunek firmy Kemp Sail, wszystkie maja takie same balasty(pletwy). Roznice w polozeniu bomu lub wysokosci stawiania spinakera moga roznic sie w milimetrach. Podobnie wymiary kadluba. jedynie maja byla "Kiwi" obecnie "Gladius' ma zmieniona pletwe sterowa ( zrobilem to osobiscie)

Jaki wniosek?
v

Treaz na podstawie porownania obu swiadectw widac ze mierniczy po prostu wysokosci mierzyl od dachu nadbudowki zamiast od pokladu Przynajmniej tak mi sie wydaje.

I tak powstają plotki...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Bluefin na 99% zauwazyl, te pomylki mierniczego. Kwestia wykluczenia z regat jest dyskusyjna bo niby mierzyl mierniczy, a z drugiej bardzo ciezko uwierzyc, ze taki fachowiec nie zauwazyl... Moim zdaniem to ten mierniczy powinien dac sobie spokoj z pomiarami bo bierze za to grube pieniadze, a robi chale.

http://www.portalzeglarski.com/news_blu ... rettyPhoto[photos]/8/

Ciekawe czy to ta sama osoba, ktora mierzyla GoodSpeeda w zeszlym roku.

Dlatego dobry poradnik o ORC to warunek konieczny, zeby te regaty mialy jakikolwiek sens. Kazdy bedzie mogl wydrukowac swiadectwo i sprawdzic na oko czy wszystko gra.

Waliancie trzymam kciuki, zebys (jako jak rozumiem mierniczy) zdecydowal sie na napisanie takiego poradnika. Wiem, ze to duzo pracy, dlatego moglbys zrobic jakas zrzutke na to na http://www.polakpotrafi.pl. Mysle, ze pare osob by sie dorzucilo. Ja na pewno.

Mierniczym to ja zastałem bez swojej wiedzy
Wcześniej byłem dociekliwym armatorem/skpierem. I szczerze mówiąc, tak bym wolał.
Wstęp do formuły można napisać, czemu nie, choć to nie jest 5 minut ani nawet tydzień.
Tylko co tam powinno być? Jakiś wstęp do przeliczników, w tym ORC, jest na stronie Czarodziejki. Ale to faktycznie mało, wiem.
Musiałbym pomyśleć a do tego mieć trochę czasu.

http://zpokladu.pl/glowna/edu_re/przeliczniki.html

Jakieś poważne sugestie?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No to po prostu napisz jak bylo i skad sie wziely takie rozbieznosci.

Z matematyki. Został zastosowany wzór trygonometryczny, który był poprawny przy pewnym założeniu, które to założenie nie zostało spełnione.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Mozes to wytlumaczyc prosciej, nie tylko ja bede ci wdzieczny

A my Marku , gdy zrobiliśmy świadectwo dla naszej Hanse 331 to na wszelki wypadek porównaliśmy je jednak z innymi dostępnymi świadectwami dla tego typu jachtu. Było OK.
I wydaje mi się , że w miarę możliwości / dostępności warto by każdy dla spokoju robił podobnie. Mierniczy też człowiek , nawet gdy bierze za to pieniądze i firmuje to własnym nazwiskiem - może popełnić błąd. I po raz kolejny wyrażam zdziwienie , że K.Krygier po ubiegłorocznych doświadczeniach pomiarowych znowu ma "problemy" ze świadectwem.
Pozdrawiam , Krzychu.

Waliant, dla ciekawości: kto to jest władza żeglarska? Stawiam na biskupa Gądeckiego...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

PZŻ, PoZŻ, ZOZŻ (ten w tym roku najmniej) w tym wypadku.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To już śmiertelnie poważnie: rok 1989 zauważyłeś?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Słabo, zmieniło się o wiele mniej niż bym chciał.
Jak napisał piotr6 - jeżeli chodzi o MP, to mają monopol i chcąc nie chcąc, trzeba współpracować.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

sprostowanie

ja chyba tego nie napisałem

_________________
pozdrowienia piotr

Nie trzeba Tomku.

Napisałem to wcześniej - można ich olać - postawić się - i stworzyć nową - inna formułę tych regat.

Tomek - jak Cie lubię - nie gniewaj się, ale ... Wam się nie nie chce - wolicie czapkować - byle pływać w takich regatach jakie są i na zasadach jakie są

Ja bym postawił WSZYSTKO na jedną kartę - jak tzw organizator nie chce Wam iść naprzeciw bo jest za stary, niereformowalny itd. tzn, że trzeba go wypierd...ć - stworzyć nową inną organizację tych regat - powołać SWOICH światlejszych mierniczych - stworzyć nowe zasady regat a starzy niech idą do lamusa.

Kręcicie sie wokół własnego ogona - krytykując jego dotychczasowe zasady, ale jednocześnie nikomu z Was nie chce ich zmienić.

Ja tam bym to olał i albo powołał nową organizację regat albo bym z tych regat spadał.

Prosta piłka ..

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Miewasz ułańską fantazję.
v

Miewam tak od zawsze - w końcu czy ktoś zmusza mnie do do uczestniczenia w czymkolwiek ?

Prosta piłka - np. na tym forum jestem bo go lubię, bo odpowiada mi mi jego formuła itd, itd.

Jakbym być tu nie chciał to żadna siła by mnie do tego nie zmusiła.

Z tymi regatami jest podobnie ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mógłbyś spokojnie zaszczycać swoim krążownikiem średnio-długie regaty takie jak Puchar Korsarza albo GWG.
v

I to jest słuszna koncepcja !! Włodek , wybierz się na GWG - świetna, profesjonalnie zorganizowana impreza , od paru lat jestem co roku. Pozdrawiam , Krzychu.

Racja, to już z pośpiechu i zmęczenia.
Bo jestem jedną z dwóch osób, które liczą wyniki na ME, czyli oglądam to wszystko z drugiej strony.


No jednak nie. Poza tym, dyskusje o tym już były, i z Tobą i z Colonelem. Wtedy to napisałem, że najbardziej zabawne jest to, że o poziom zadowolenia regatowców martwią się ludzi w ogóle w regatach nie pływający. No i nie znający się na tym.
Indywidualna organizacja MP byłaby bardzo trudna. A prawne ograniczenia też są, nie chce mi się o nich teraz pisać, po raz kolejny zresztą.
Żeby było lepiej robi się bardzo dużo i o tym tez nie raz było. Że za mało? Zawsze będzie za mało. Że nie wszystko da się zawsze przeskoczyć? No nie zawsze od razu.
Ale inicjatywa poprawy sędziowania, zachowania na wodzie, liczenia wyników, naprawy świadectw, oraz organizacja regat samodzielnie (Złote kalesony) jest inicjatywą oddolną.
Zostało już niewiele - np MP. I pilnowanie tego wszystkiego, każdego organizatora. Ale i niektórych żeglarzy bym chętnie utłukł za niektóre numery. Ja akurat caly czas jestem z obu stron. Bo i zwykły uczestnik, ale i też sędzia, liczący wyniki i organizator. Co prawda nie tak dużych imprez jak MP/ME ale jednak. Przy czym kilku róznych, zupełnie róznych.
Zapraszam do pomocy, mądrale

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek , to Ty niedługo z Siwym stworzycie taki piękny tandemik mierniczo - sędziowski. Nikt wam nie podskoczy jeśli chodzi o merytorykę zagadnienia
Pozdrawiam , Krzychu.

Zapewne masz rację.
W tej chwili siedzę na ME jako scorer i męczymy zagraniczne towarzystwo w sprawie programu.
Ale zaczynam mieć tego zupełnie dość, zdecydowanie wolę żeglować.
Tylko że wiedza zdobyta tutaj będzie przydatna w organizacji i liczeniu innych regat. Oraz weryfikowaniu wyników regat, które inni będą liczyli...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl