W poprzedniej edycji regat Amerykanie wyraźnie poprawili prędkość swojego jachtu, z czym Kiwi mieli później problemy. W aktualnej edycji NZ żegluje najszybciej, Peter Burling nabrał pewności siebie i żegluje dosyć agresywnie. Oczywiście nie ma pewności, że tak pozostanie do końca finałów przez te pięć dni Amerykanie przepracują intensywnie i wrócą do gry. Będzie się działo. Trzymam kciuki za NZ.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Moim zdaniem wyraźną poprawę odnotowali Kiwi od LVC... mniej błędów i większa prędkość. US jakby regres ale to jeszcze 5 dni. Wierzę, że będzie ciekawie.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Wtrącę swoje 3 grosze...
1. Spithil ma 5 dni, żeby przede wszystkim poprawić zwroty i to zwłaszcza na wiatr.
Burling opracował zwroty do perfekcji - robi je najagresywniej, a łódka praktycznie w jednej pozycji niewzruszona, nie mówiąc już o zanurzeniu pływaka... Prędkości obu łódek są porównywalne jak jadą blisko na tym samym wietrze, natomiast zwroty u Spithila masakra w porównaniu do Burlinga. Wystarczy ok. 10 zwrotów w trakcie wyścigu na wiatr i za każdym razem różnica kilku węzłów przez kilka-kilkanaście sekund, co daje odpowiedź.
2. Kiwi wygrywają też kształtem foili. Mają je najbardziej zakrzywione z całej floty i imho wpływa to też chyba na stabilność w trakcie zwrotów. Poza tym wydaje mi się, że podczas pierwszej rundy Kiwi lepiej dobrali foile (słabowiatrowe) w przeciwieństwie do amerykanów (silnowiatrowe).
3. Jeśli rzeczywiście cykliści dają 40% więcej mocy tak jak to Kiwi twierdzą (niech będzie to nawet 20), to może to wpływać na płynniejsze i precyzyjniejsze trymowanie foili, co też się przekłada na lepszą stabilność zwłaszcza w trakcie zwrotów.
Wiem, że sytuacja zaczyna wyglądać jak w 2013, ale jeśli tylko Burling nie zacznie popełniać głupich błędów (a było ich wcześniej trochę) i nie wtopią z doborem foili, to Spithil chyba nie jest w stanie dopracować zwrotów i tylko zwiększenie prędkości łódki ich ratuje (co w sumie już było też w 2013 r.).
No szalenie ciekawie zapowiada się atak Spithila w sobotę - aż żałuję, że mam wesele i oglądać będę dopiero powtórkę na kacu na drugi dzień...

_________________
Mirek

TNZ wygrywał również prędkością, nie tylko na zwrotach.

Oby tak nie było bo się wezmnę i załamnę, wystarczy mi przekrętów na "naszym podwórku".

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

O jakich przekrętach w kontekście AC mówisz? Ja tam ani nie widziałem żadnych przekrętów, ani nie widzę dla nich potencjalnego pola, zwłaszcza w kontekście cytowanej wypowiedzi mirosa76.

Pisalem wyzej o 30%. Dowiedzialem sie bardzo niedawno ( zaden pewnik!) ze kolarze nie tylko wytwarzaja wiecej energii, ale i duzo szybciej, co oczywiscie przeklada sie na wszystko

Starty tez.

Bylo o tym w 2013-ym. Staralem sie pilnie wyjasnic fenomen "cudownego" powrotu US.
Kto chce sie dokopie. Warto.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Za trudno. Móglbyś przybliżyć

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Przybliżam z pamięci: NZ wygrywali (cały cykl finałowy) z duuużą przewagą i nagle w ostatniej chwili przegrali wszystko z niedużą przewagą.
Nie było to wg. mnie uzasadnione potencjałem technicznym,
ani możliwościami przeciwników.

Zaznaczam wg. mnie, ale ja przecie...

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Mowa o poprzednim finale? Nie było tam żadnej afery
Poprawili sprzęt i technikę i tyle. Oni się stale uczą tego sprzętu.

Streszczam: NZ pierwsze zaczelo fruwac - US musialo sie tego dopiero nauczyc i latwo nie mialo, bo i wczesniej polamali skrzydlo, wiec i czasu brakowalo.
W sumie NZ przystapil do finalow w zasadzie na 97,7 ( ??? )% mozliwosci - US na... duzo, duzo mniej. Czyli margines postepu mieli o niebo wiekszy.
Wykorzystali... Takze tnac kable uniemozliwiajace zbyt duze i pilnie kontrolowane- wg inzynierow - wygiecia platow skrzydla.
I niejaki Ainsli Sir Ben sie pojawil nagle.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

No w tej edycji to Ser się nie popisał.
Ewidentnie miał najgorzej przygotowaną łódkę, najwolniejszą chyba w całej flocie (no, może poza francuzami), ale też i najgorzej u niego było z utrzymywaniem łódki w locie (podobnie jak u francuzów) i zwroty tragiczne.
Gdyby jeszcze nadrabiał genialną taktyką, ale też wiele razy się pogubił...
Choć generalnie w 3/4 powiedzmy to chyba wina niewystarczającego przygotowania sprzętu.
A co do przekrętu, czy nie w poprzedniej edycji - wierzę tak samo w jedno jak i drugie. Choć w przekręt mniej - jednak w NZL honor najważniejszego narodowego sportu to chyba rzecz święta. Tak samo jak zdobycie pucharu. A sam Dean Barker pochodzi z mocno kasiastej rodziny i na brak pieniędzy nie narzeka, żeby się skusić na podkładkę...
Pomiędzy wyścigami jest czas, żeby sztab ludzi pracował 24 godz. na dobę i poprawił sporo w sprzęcie, więc jest to możliwe. Umiejętności żeglarzy są porównywalne. Z taktyką też cudów nie wymyślisz - trzeba patrzyć uważnie gdzie i skąd lepiej wieje, wybierać dobrą stronę trasy, robić jak najmniej zwrotów i robić wszystko, żeby 100% lecieć na foilach - ot i cała filozofia, którą ci wszyscy żeglarze mają w jednym palcu.
Tak na prawdę liczy się przygotowanie sprzętu, dobór foili, optymalny trym i liczenie na błędne decyzje przeciwnika + oczywiście kluczowy element czyli start (co ciekawe Kiwi mieli jak do tej pory raczej kiepskie starty - widać, że to dopracowali).
W Meczu jest tak, że jeśli łódka nie płynie wolniej i wygrasz start, to wystarczy, że przypilnujesz dobrze przeciwnika, wybierzesz za każdym razem dobrą stronę trasy, to wygrywasz. Przeciwnik zawsze w końcu musi popłynąć w drugą stronę trasy i o ile tam mu nie odkręci korzystnie, to tylko powiększasz przewagę do bezpiecznej i dowozisz do mety.
Team USA ma cały tydzień, żeby popracować nad kluczową zmienną czyli sprzętem i mogą jeszcze zrobić cuda...

_________________
Mirek

W meczu jest nie tylko tak. Czynnik ludzki w meczu decyduje również i to bardzo. Na tych konstrukcjach jeden zrypany zwrot może oznaczać przyklejenie kadłubów, a w tym czasie drugi jacht pokona dystans 300-400 metrów.

Nie twierdzę, że czynnik ludzki nie ma znaczenia. Wręcz przeciwnie: wygranie startu, dobre pilnowanie przeciwnika, wybieranie dobrej strony trasy (o czym pisałem) - to przecież czynniki jak najbardziej ludzkie.
Z tym odjechaniem 300-400 m przy jednym przyklejeniu pływaków to trochę chyba jednak przesadziłeś. Nikt nie robi zwrotów tak, żeby przyklejać oba pływaki całkiem (pomijam jeden wyścig Kiwi ze Szwedami gdzie momentami wiało poniżej 1 węzła, a wówczas 400 m trwa wieczność i jeden postój Kiwi na ostatniej boi, który mógł ich kosztować pewne zwycięstwo w jednym biegu), a jak pokazują wykresy, przez kiepski zwrot różnica pomiędzy jachtami na prędkości jest rzędu kilku węzłów. No ale przy naprawdę kiepskim zwrocie te 100-150 m przeciwnik może na pewno odjechać, co może być kluczowe dla całego wyścigu.

_________________
Mirek

Jeden z wyścigów finałowych TNZ vs US (chyba drugi). US doszło TNZ na halsówce i prawie że w kryciu weszli na górny znak. Na następnym boku symultaniczne rufy. TNZ wykonali manewr doskonale, USom ta rufa nie wyszła i TNZ odjechała ok. 500 czy nawet 600 metrów.

Kurka wodna - skasowałem nagranie i nie zweryfikuję;-)
Ale o ile pamiętam to nie była wina jednej rufy, tylko wyboru strony, która dodatkowo nie bardzo wydała...
A swoją drogą to pływałem ostatnio katamaranem po Cykladach i jak to jest, że nie osiągnąłem nawet odwrotnych proporcji, tj. przy 40 węzłach wiatru nie płynąłem nawet 15 tylko tak max. 7;-)
I żaden pływak nie chciał mi się odkleić (choć w sumie może dobrze, bo Lagoon 380 chyba nie ma foili, więc na czym bym leciał;-)

_________________
Mirek

Energia w czasie to po prostu moc

Bo Lagoon to taka lepsza tratwa

haha - zgadza się;-)
I raz katem i organoleptycznie przekonałem się jaka jest różnica pomiędzy sailingiem a cruisingiem;-)
Ale chłopaki w AC raczej krujzingu nie mają...
Poczekam aż w Lagoonach zaczną montować foile i znowu czarternę, żeby im pokazać;-)
Swoją drogą to imho trochę leniwe to żeglowanie. Większość załogi służy tylko mięśniami kręcąc młynki, albo pedałując (Sajmon cały czas leży przyklejony twarzą do pokładu), a reszta "robi się sama" (czyt. wszystkim steruje sternik - w końcu tak się nazywa;-).
Nie ma szans nawet w liny się zaplątać. Zauważcie, że jedyna linka do trymowania skrzydła akurat i u NZ i US (jeśli dobrze pamiętam) wchodzi w kadłub - nie wiem czy tam jest nawet klasyczny kabestan czy jakieś nowoczesne ustrojstwo. Nie ma zamiany żagli i dobierania ich do siły wiatru i kursu. Nie ma balastowania. Wszystko opiera się na kręceniu i pedałowaniu. Czegoś tu brakuje...
A Burling wygląda za kółkiem jak w elektrycznym samochodziku w wesołym miasteczku;-)

_________________
Mirek

Z tego co slyszalem skrzydlo w NZ ustawia sie joystickiem

Inna sprawa to to ze plywania na wiekszych multihullach trzeba sie nauczyc. W lubczynie stoi fajny trimaran Farriera ktorego widzialem na wodzie i predkosciami nie powalal.

No masz - pedały, dżojstiki - do czego ten świat zmierza...
No i czy oni żeglują? Oni lecą jadąc (pedałując)...

_________________
Mirek

Od 02:45. Generalnie: przed tym momentem odwałka była rzędu 500 m (co widać wcześniej na filmie). Jedna zmiana i US doszli TNZ tak, że na znak wchodzili niemalże w kryciu. Następny manewr jes pokazany 02:49-02:57. US się przykleili do wody, TNZ odjeżdża. Był to ostatni odcinek. Dalej na filmie widać, żę na metę wchodzą czysto, ale w wyścigu było to ponad 500 metrów znowu (na tym jednym manewrze).



Tu masz statystyki. Zerknij na leg6 (time on each leg): https://www.americascup.com/en/races/ac/race-62.html
Na piątym boku US odrobili 90 sekund, na szóstym stracili 80 (głównie ten jeden manewr).

Tutaj podejrzyj na wirtualnym podglądzie (2 finałowy wyścig). Ustaw 5 leg i zobaczysz tą sytuację. Równe 500 metrów.
https://www.americascup.com/en/virtualeye.html

OK - fatalna rufa i błąd Spithila to jedno.
Ale trzeba zauważyć, że w tym czasie chodziły po trasie szkwały ze sporą odkrętką. Wystarczy prześledzić kurs na boję nr 5. Na wyjściu Burling miał 650 m przewagi, a przy 5 boi stopniała do zera. Spithil dostał rewelacyjną odkrętkę i przepłynął chyba prawie dwa razy krótszy dystans robiąc połowę mniej zwrotów.
Pecha miał zaś później podwójnego. Pierwszy to spaprana rufa i przyklejenie pływaków, a drugi to fakt, że w tym czasie Burling załapał się na kolejny (albo ten sam co Spithil na kursie poprzednim) szkwał, który zresztą zabrał się z nim i US został. Spithil nawet jak wyciągnął pływaki to leciał o 10 węzłów wolniej od Burlinga. Gdyby nie to, to różnica byłaby z pewnością co najmniej o połowę mniejsza.
Co nie zmienia faktu, że rzeczywiście stanęli tą rufą niemal całkowicie...

_________________
Mirek

I dlatego regaty są piękne!

Spaprana rufa to spaprana rufa a nie pech

Tez tak to widze. Podobnie jak u Francuzow zawiodla reaktywnosc, czyli szybkosc, dzialania guzikow* na newralgiczne systemy hydrauliczne. Dziwne, bo budzet mial ogromny ( nieograniczony? ) Francuzi, oprocz opoznienia, mieli tylko dwoch technikow ( niektorzy mieli 20-stu) i o polowe mniej rezerwowych "miesniakow" do wymiany. Szybkosc mieli dobra, ale regeneracje energii i gestie hydrauliki kiepska - przy skromnym majatku trzeba wybrac inwestycje priorytetowa.

Wolniejsza i mniej reaktywna lodka nie czyni sternika inteligentniejszym ( lekka parafraza D. Conner'a)
Zwlaszcza przy takich predkosciach.
Catz
* niektorzy mieli manetki na ich miejsce i joysticki nawet.

_________________
W hamaku na huśtawce

Wolniejsza i mniej reaktywna lodka nie czyni sternika inteligentniejszym ( lekka parafraza D. Conner'a).
Zwlaszcza przy takich predkosciach.
Catz
* niektorzy mieli manetki na ich miejsce i joysticki nawet.

_________________
W hamaku na huśtawce

A oglądaliście może wczoraj AC młodych?
Ostatni wyścig i ostatnia boja - całe regaty już praktycznie rozstrzygnięte - co się mogło wydarzyć? Kiwi świętują, a tu bermudzka masakra boją pływającą;-)
Swoją drogą miałem dziwne wrażenie, że większość tych żeglarzy to wsiadła na te łódki bo ktoś przed wyścigiem krzyknął do tłumu - kto chce się karnąć?;-)
W większości nie są to przecież totalni amatorzy, a jednak może przy seniorach wyglądali na tej wodzie jakoś tak nieporadnie momentami, że aż zabawnie. Zresztą komentatorzy chyba nawet porównywali to do wyścigu optymistów;-)

_________________
Mirek

Dzisiaj się działo. Dzień na remis!
Oracle wygrał wyścig, po ostrej walce.
Czyżby znowu wielki comeback?

_________________
Wojtek Musiał