No i wracamy do normy - ja o niedoinwestowanym* małym jachcie na morzu a Ty o mostku tankowca.
Podpowiem - to dwa różne światy są....

*znaczy się, 99%....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czym według ciebie różnią się te światy?
Na najstarszym tankowcu już ponad trzy lata temu wyrzucono za burtę wszystkie mapy papierowe a pokolenie nawigatorów niepotrafiących pracować na papierze jest co raz liczniejsze i już niedługo będzie niekwestionowaną większością.

A co do „niedoinwestowanych” jachtów to jest takie powiedzenie, „czemuś biedny, bo …”, ale każdy liczy po swojemu;
-zestaw trzech katalogów map papierowych naszego wybrzeża przeznaczony dla małych jednostek to koszt ok. 600PLN
-zestaw kilkudziesięciu map cyfrowych pokrywających nasze wybrzeża legalnie dostępnych na OpenCPN to 10 EUR.
Jeżeli uważasz, że to niemiarodajne porównanie to podaj inny przykład gdzie „wygodniejsza i lepsza” mapa papierowa będzie tańsza od swojego cyfrowego zamiennika.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

No właśnie tym... ja i większość żeglarzy z mojego pokolenia tudzież starszych doskonale sobie radzimy z obydwoma światami.
A do czego prowadzi to, co podkreśliłam w Twojej wypowiedzi?
Przypomnę tym, co mają krótką pamięć...



A dla tych, co mają zamiar posłuchać raczej kogoś, kto wie lepiej:
https://www.yachtingmonthly.com/sailing ... fely-33747

Krzysztofie, zanim powiesz o tym panu, to, co powiedziałeś tak uprzejmie do mnie:

SIRK napisał(a):

Mapa papierowa może być „wygodna” jedynie w nielicznych sytuacjach i to wyłącznie dla osób niepotrafiących w pełni korzystać ze zdobyczy współczesnego świata.

to podpowiem Ci, że Tom Cunliffe jest "tylko" podobnym Zbierajowi dinozaurem, autorem kilku podręczników, m.in. nawigacji i egzaminatorem Yachtmasterów... więc, zapewne, jak piszesz, "nie potrafi w pełni korzystać ze zdobyczy współczesnego świata", skoro:


Moja postawa różni się od jego tylko jednym - nie mam żadnego plotera, więc mapy mam nadal w formie papieru a nie skanu a jak chcę wygody wektorowej mapy, sięgam po telefon albo tablet... ale oczywiście "nie potrafię w pełni korzystać ze zdobyczy współczesnego świata"


(zastanawiającym się, dlaczego, polecam przyjrzenie się mojemu podpisowi, zwłaszcza końcówce...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zwróć uwagę, że pływając pod polską banderą
jeśli masz jacht o L powyżej 15 m
lub jeśli masz krótszy, ale poddałeś się dobrowolnej inspekcji,
to zestaw map papierowych na rejon, w którym, zamierzasz żeglować, na pokładzie powinien być.
Chyba, że posiadasz zdublowany system nawigacyjny.
UM zarówno w Szczecinie jak i w Gdyni nie potrafiły mi wyjaśnić na czym ten system zdublowany ma polegać.

http://pya.org.pl/files/Przepisy-zeglar ... orskie.pdf
strona 9

Piotr Siedlewski

Możesz coś więcej napisać? - odpalałem oba programy i nie widziałem wielkich różnic, ale nie używałem Navionicsa w praktyce (tylko 'na sucho' w domu i to przez chwilę).

_________________
Jeśli nie wiesz do jakiego portu chcesz dopłynąć, nie licz że wiatry będą ci sprzyjać.
Pozdrawiam, Krzysiek Gawor

zacznijmy od oczywistych - zerknij na mapy (jest porównanie w jednym z postów) i powiedz mi, która jest bardziej przyjazna i zawiera więcej informacji w tej samej skali

http://www.ybw.com/forums/showthread.ph ... or-Isailor

Potem jeszcze dodajmy zakres folio map - bardzo sensownie podzielone, duże obszary w folio, będzie znacznie istotniejsze przy subskrybcji.

Pełna współpraca z NMEA, AIS - owszem, oddzielnie płatne opcje, ale nie jest to wielka kwota. Dane pogodowe - z opcją subskrypcji na miesiąc lub rok. Przewodniki żeglarskie - roczne subskrybcje na spore rejony, dużo taniej niż książkowe, bardzo dobre.
Wygodny panel nawigacyjny, łatwe sprawdzanie danych obiektów (dwa dotknięcia), odległości, namiaru, wprowadzanie tras, waypointów etc.
Obszerny i dobrze napisany manual, dostępny z poziomu aplikacji.

Znaczy się, ma wszystko co można zechcieć i jeszcze w dodatku przyjemnie i łatwo się z niego korzysta.
Navionics taki jednak nie jest

aha, ma wadę. Nie robi kawy

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

OK, jakoś (pewnie syndrom po-sylwestrowy) zrozumiałem między wierszami, że Navionics jest znacznie lepszy i się lekko zdziwiłem (myślałem, że czegoś może nie ogarnąłem)

Dzięki za wyjaśnienie i sorry za głupie pytanie.

Ps. Robi kawę. "To ja zaplanuję trasę na mapie, a yy zrób kawę" - generalnie działa, jak się to rzuci do dowolnego załoganta....

_________________
Jeśli nie wiesz do jakiego portu chcesz dopłynąć, nie licz że wiatry będą ci sprzyjać.
Pozdrawiam, Krzysiek Gawor

O autorytetach to nie w tym wątku ale osoba wybierająca mapy rastrowe musiałaby naprawdę bardzo się postarać aby w moich oczach uchodzić za … uświadomionego współczesnego nawigatora.
Ja ani ciebie nie oceniam ani do niczego nie namawiam, po prostu zareagowałem na błędną interpretacje mojego postu.

Mapy papierowe po prostu są drogie, niewygodne w użyciu i nie zapewniają bezpiecznej żeglugi a do wypadku Vestes’a doprowadziła czyjaś niekompetencja a nie elektronika.


Na posiadaniu dwóch telefonów?
Najgorzej przełamać stereotypy, przy rozsądnym zorganizowaniu elektronicznego backupu nie ma żadnego uzasadnienia wożenie na jachcie pełnego zestawu map papierowych. Pisze „pełnego” gdyż w sytuacji gdyby ktoś chciał zabezpieczyć się na wypadek wojny to polecałbym „generalke” i kilka równie nieprzydatnych rzeczy.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Nie, absolutnie....
"nie potrafi w pełni korzystać ze zdobyczy współczesnego świata"

Hmm... muszę słownika poszukać...

Co do cen - czemu każdy upiera się zawsze porównywać cenę gołych map elektronicznych w promocji do ceny najdroższego papierowego odpowiednika - i to w pełnym zakresie?? Jak żegluję na małym jachcie wystarczy mi jedna mapa w odpowiedniej skali a nie setka, bo tyle akurat wydano na tym odcinku... i to w dodatku z mnóstwem nadmiarowych informacji.

Świat da się opłynąć na 13 odpowiednio dobranych mapach, nie oszczędzając zbytnio. Przynajmniej tyle RKJ użył w swojej podróży. Minimalny zestaw map w elektronicznych na popularny program którego używam to 7 folio. Cena map papierowych - 13x £24 - circa £310; elektroniczne - 7x£35 - czyli £175. Nie taka drastyczna różnica, ale mówimy o mapie na tablecie lub wręcz telefonie.

Ty podajesz przykład opencpn - pomijając zgrabnie problem, że musisz do niego mieć laptop na jachcie. Laptop, który kosztuje sporo i nie pożyje długo na morzu. Jeśli kupisz taki, żeby przeżył dłużej, wydasz więcej nawet za używany.
Za jego koszt mogę sobie kupić całkiem zgrabny zestaw map...

Jak policzysz koszt urządzeń potrzebnych do obsługi map elektronicznych DEDYKOWANYCH na morze - a potem policzysz koszt map na to urządzenie - to nagle to porównanie okazuje się nie tak bardzo korzystne. Jasne, zestaw map na pół Europy jest na jednym chipie ale kosztuje £300, a aktualizacja blisko połowę tego. I nagle okazuje się, że atlas map jachtowych na ten kawał wybrzeża, gdzie w tym roku chcemy pływać wcale taki drogi nie jest (£30-£50 za nieźle dobrany zestaw map pokrywających całkiem spore obszary...) i za cenę uaktualnienia jednego chipa mamy ich kilka... w dodatku nie wymagają prądu, są na wodoodpornym papierze i nie potrzebujemy dodatkowej licencji aby skorzystać z nich do planowania w domu, z dala od plotera na jachcie. Aha, nie musieliśmy też zainstalować tego plotera na jachcie, dzięki czemu nasz bilans energetyczny da się na upartego opędzić paczką baterii, jakby coś nam z akumulatorami się stało. Itd, itd...

O takich niedoinwestowanych jachtach, jakich mnóstwo na świecie, mówię...

Ale oczywiście, mapy na opencpn kosztują w promocji 10 euro, bo oczywiście każdy ma poniewierający się gdzieś Toughbook który na jachcie przeżyje kilka(naście) sezonów i odpowiednio duży zapas prądu aby polegać na takim źródle informacji...

Ps:
Przeczytałeś artykuł? Z odrobiną zrozumienia chociaż?



Ps. To pytanie retoryczne. Widać, że nie....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tego rodzaju wymogi to nie tylko specjalność polska. Tak samo wygląda sytuacja na jachtach brytyjskich, niemieckich, francuskich, mógłbym długo wymieniać. Wszędzie tam gdzie jacht jest zarejestrowany bo właściciel chce zarabiać na nim spotkamy w stoliku nawigacyjnym zestawy map, locje, spisy świateł, ich aktualność i stan niekiedy pozostawia dużo do życzenia, ale sztuka się liczy.


Piotr Siedlewski

OpenCPN jest także na Androida (czyli telefon, tablet), a nawet na IOS http://opencpn.navnux.org/4.8.8/OpenCPN_4.8.8.dmg...
Hmm? W jakiej promocji?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

DMG na iOS?

Bladego pojęcia nie mam, Ale googel rzecze:
inny link: https://opencpn.org/OpenCPN/info/downloadopencpn.html

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wypadałoby się zgodzić z powyższym... Jest (nie taka) subtelna różnica pomiędzy Mac OSX a iOS - ten pierwszy działa na komputerach Macintosh, ten drugi na iPhone'ach/iPadach. I nie są ze sobą kompatybilne.
DMG to format dystrybucyjny na Macintoshe właśnie, na iPhonie czy iPadzie nie zainstalujesz. A chciałoby się...

Apple. Dla komputerów. Dla zmyłki skrócili nazwę do Mac, więc nie widać, że kiedyś była Mac(intosh) - wypisz wymaluj jak jabłuszko...

Na ios nie ma



Przez grzeczność nie będę się z tobą o to kłóciła

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Hehe, całkiem możliwe, że w YM czytają nasze forum bo uprzejmie dostarczają swój głos w dyskusji

Zgadzam się w pełni z Duncanem. Warto też zapoznać się z historią Hannah Strodel...

Ze świeżutkiego YM (jeszcze nie ma na półkach...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Maupa!

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I to jest clou sprawy ale nie rozmawiamy o wymogach formalnych, zresztą nigdzie nie mówiłem, że za zachodnią granicą jest lepiej. W krainie mlekiem i miodem płynącym jest nawet gorzej ale o tym w odpowiedzi do naszej koleżanki.



Jednak inaczej nie potrafisz, szkoda.
Chciałem oszczędzić starszego pana gdyż ma swoje lata i może zdążył zapomnieć jakie to kiedyś dyrdymały opowiadał ale nie dałaś szansy i świadomie(?) sprowokowałaś.
W momencie gdy opublikowano ten artykuł to już na dobre trwał proces wycofywania map ARCS z oficjalnego obiegu a na większości jednostek konwencyjnych zaczęto używać wyłącznie mapy ENC. Mapy rastrowe jako „produkt przejściowy” spełniły swoje zadanie a ich rynek zaczął zamierać. Nawet w USA gdzie najdłużej trwały prace nad rozwojem tej technologii zorientowano się, że jest to droga donikąd a USNavy masowo wyrzucała na złom wszystkie swoje RCDSy.

Dodatkowo autor nie rozróżnia dedykowanych map ENC od innych map wektorowych dostępnych na rynku.
Na podstawie dwóch wypadków z tego jeden jest znany tylko jemu, wysnuł bardzo dziwny wniosek o niebezpieczeństwie związanym z prowadzeniem nawigacji na mapach wektorowych. Jako kuriozum zaleca sprawdzanie planu podróży na klasycznej mapie papierowej. Powołując się na własne(?) dyskusje w Royal Institute of Navigation równocześnie ani razu nie przytoczył oficjalnego raportu opisującego wypadek jachtu Vestes, świadomie lub nie pominął wszystkie powszechnie znane zalecenia, rekomendacje, wymagania nie tylko IMO ale także kraju własnej bandery.

Pisząc ten artykuł autor nie wiedział do czego służy funkcja „safety contur” i nie rozumiał większości alarmów dostępnych na mapie wektorowej.
W swojej nieświadomości posunął się do wykroczenia(?) sugerując pilotom brytyjskim używanie map ARCS.

Natomiast w moich oczach dyskwalifikuje go rażąca nieznajomość zespołu portowego Dziwnów-Dziwnówek. Miejsce, w którym wirtualnie zaparkował swój jacht to nie ogólnodostępny parking supermarketu tylko prywatna posesja rybaka Zdzicha.

Nie mówiąc już o tym, że podczas swojego doświadczenia nie używał mapy ENC oraz wykazał się nieznajomością własnego plotera i po prostu źle ustawił tryb prace w wyniku czego otrzymał przesuniecie pozycji.
Generalnie zachował się tak jak ci wszyscy którzy myślą, że myślą udowadniając racjonalność swoich fobii.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Możesz teraz napisać po polsku?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I znów nie odróżniasz mostku tankowca od małego jachtu i map na tych małych jachtach od map i sprzętu na tankowcach... Ehh..

Znana jest Ci taka malutka, nic nie znacząca firma jak Imray?
Lub taka nieistotna agencja rządowa jak Maritime and Coastguard Agency?
To przeczytaj to (nie to, nie zamierzchła przeszłość ale dziś oferowana mapa na iphone. OK, cała seria map...)



A skoro wspomniałeś o ARCS, to wygląda na to, że Admiralicja nie otrzymała Twojego memo o wycofywaniu ich ( gdy był pisany artykuł, powiadasz? Screenshoot jest sprzed mniej niż 5 minut....)




No właśnie, spróbuj tego nie robić publicznie

edit: zanim ktoś zacznie twierdzić, że nikt tego nie kupuje, może przeczyta pierwszą stronę dołączonego wczoraj artykułu. SIRK oczywiście tego nie zrobił, może nie mówiłby o tankowcach....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jeżeli mamy dalej dyskutować tu musisz się zdecydować, albo pisze o nawigacji na tankowcach albo nie wiem o czym pisze.
I proszę nie wprowadzaj do dyskusji nowych elementów tylko ustosunkuj się do konkretnych nieścisłości zawartych w polecanym przez ciebie artykule.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Przeczytaj post wyżej. O tych rastrowych mapach, których nie ma.
Co do reszty - nie jestem w stanie się ustosunkować póki nie napiszesz tego w powszechnie zrozumiałym języku, zamiast bredzić o parkingach.

Skoro zamierzasz publicznie zarzucać nieznajomość tematu egzaminatorom RYA i Yachting Monthly to warto może zrobić to poprawnie, zamiast obraźliwych tekstów na końcu twojego postu?

Nie wiesz, o czym piszesz, bo patrzysz na to z punktu widzenia wyposażenia i map funkcjonujących na wielkich statkach - nie zauważasz nawet, że ich wyposażenie i przepisy którym podlegają to kompletnie inny świat.

Ps. ENC to po prostu skrót. Electronic Navigational Chart. Odnosi się do absolutnie wszystkiego. Tak już mamy z naszym językiem, że lubimy skróty.
A nie coś specjalnego, czego „nie używał...”

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Doprawdy?

https://www.iho.int/mtg_docs/enc/ECDIS- ... _Force.htm

Uwaga.
Daję max 6 godzin czasu na to, że Wielmożna Pani Monika Matis, zaleje ten wątek swymi wypowiedziami i skanami z gazet, które poważać będą informacje zawarte w tabeli, a które to, są w opozycji do jej stwierdzenia, jakoby skrót ENC odnosił się do absolutnie wszystkiego.

Wielmożna Pani Moniko Matis 1.2.3......Start.

Piotr Siedlewski

Zostawiając na boku mało interesujące pyskówki oraz pamiętając, że nazwy mogą mieć różne znaczenie zależnie od kontekstu, a ściśle zdefiniowane określenia często potocznie używane są w szerszym znaczeniu, podsyłam link do publikacji wyjaśniającej czym dla International Hydrographic Organization jest ENC:

https://www.iho.int/iho_pubs/standard/S ... June17.pdf

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

A tu: http://www.bhmw.mw.mil.pl/index.php?akcja=mapyelektr jeszcze po Polsku

Pozdrawiam
Andrzej

Przepraszam że się wtrącę. Jakim prawem dajesz Monice Matis jakiś termin na zamieszczenie swoich wypowiedzi. A jak nie zaleje wątku swoimi wypowiedziami to co?

Ależ ja nie śmiałbym, stawiać jakiegokolwiek terminów, Wielmożnej Pani Monice Matis.
Jest to najzwyklejsze założenie. Sądzę, że możliwości i wiedza wspomnianej wyżej Osoby - zapewne nie jestem osamotniony w tym sądzeniu - pozwalają na zgromadzenie i opublikowanie w o wiele krótszym czasie, argumentów obalających wymogi dla ENC zawartych w tej tabeli https://www.iho.int/mtg_docs/enc/ECDIS- ... _Force.htm

Natomiast jesli osieroci ten wątek i nie zaszczyci go więcej, cóż.... będzie mi przykro, ale dam sobie radę.

Jak znam Wielmożną Panią Monikę Matis to z pewnością nie odpuści i będzie się produkować, żeby tylko z sił nam nie opadła.

Przypomnę Czytelnikom czego dotyczą ostatnie posty tego wątku.
Otóż Wielmożna Pani Monika Matis twierdzi co następuje:


Piotr Siedlewski

BHMW informuje, że z dniem 08 stycznia 2019 r. zostanie uruchomiona nowa strona internetowa BHMW www.bhmw.gov.pl

Dotychczasowa strona www.bhmw.mw.mil.pl zostanie wyłączona.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl