Cape, chodzi zupełnie o co innego. Firma może żądać usunięcia niewygodnej dla niej treści. I jeśli właściciel portalu tego nie usunie naraża się na proces i, być może, odszkodowanie. A ja w ogóle mam wątpliwości, czy w takim przypadku właściciela portalu zwalniać od odpowiedzialności będzie to, że ktoś podpisał swoją opinię imieniem i nazwiskiem. Bo w dziennikarstwie nie wystarczy podać źródło, jeszcze trzeba dochować staranności w sprawdzeniu zarzutów.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Ale co mam myśleć skoro jedne co wiem to tylko to, że wpis został usunięty? Nie znam meritum sprawy a jedyne co wiem to to, że wpis został usunięty i autorowi przykro się z tego powodu zrobiło. Kierowany współczuciem mam powiedzieć u "nas" możesz anonimowo pisać co chcesz? Czuje się pokrzywdzony czy oszukany niech się przedstawi a nie tłumaczy, że zainteresowanym poda swoje dane. Niech swoje żale też kieruje tylko do "zainteresowanych".

Może zażądać, jednakże musi to być czymś uzasadnione.
A jak ktoś nie ma odwagi cywilnej i rejteruje bo "firma może", to niech nie prowadzi forum.
Prawidłowym działaniem jest czasowe ukrycie postu i poczekanie na odpowiedź firmy.
Następnie publikacja postu i odpowiedzi.
Ale Academia Nautica nie chce się ustosunkować do sprawy.
Dlaczego ?

Tylko "żąda", a z terrorystami się nie negocjuje.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Tak, tylko żąda. Następnym etapem jest pismo przedprocesowe, a następnym wezwanie do sądu. To w stosunkach prawnych jest normalna droga, nie terroryzm.
Nawiasem mówiąc, gdy ktoś mi zalega z zapłatą za fakturę, to jest ta sama droga. Najpierw jestem telefonicznym terrorystą...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A w ewentualnym procesie, to właściciel portalu będzie musiał udowodnić, że napisana była prawda.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Co masz na myśli, pisząc "forum publiczne"?
Bo zarówno FŻ, jak SF i mazurskie są forami prywatnymi z dostępem publicznym. Co oznacza, że właściciele tych for mają pełne prawo każdemu ograniczyć w dowolnym stopniu możliwość wypowiedzi wg. własnego widzimisię.

_________________
noone

Oczywiście, że tak. Ale jak zaczną robić to nie incydentalnie, forum padnie albo skurczy się do towarzystwa wzajemnej adoracji. Znam takie fora.
Jakoś dziwi mnie, że nie można napisać (po podaniu swoich danych administracji forum) o nieprawidłowościach w firmie z której usług się korzystało, szczególnie kiedy taka wiedza może przydać się pozostałym członkom forum. Powinno to być naturalne, tak jak i naturalną rzeczy koleją firma ma prawo zamieścić swoją replikę i ew. skierować sprawę do sądu.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dlatego napisałem w poprzednim poście

_________________
noone

Osobiście nie interesują mnie opinie osób, które zapisują się na forum tylko po to, aby komuś przys... znaczy dołożyć. Jeśli czujesz się pokrzywdzony, to najpierw wejdź na drogę prawną, a potem ewentualnie informuj o tym innych. Wtedy informacja o procesie i zarzutach jest do weryfikacji, a w przypadku gdy to firma jednak wygra, to w wątku wystarczy, moim zdaniem, podać informacje o wyroku i sprawa jest zamknięta. Akurat na forum nie jestem zainteresowany przepychankami między firmami a ich zawiedzionymi klientami.
No chyba, że jest to pudelek.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Jeśli chodzi o tą firmę to mogę uwierzyć autorowi że czuł się trochę oszukany. Ja z warunków jakie zastałem na jachcie też nie byłem zadowolnoy, ale czego mogłem się spodziewać w tej cenie. Na szczeście była super atmosfera na łódce i rejs wspominam bardzo dobrze

_________________
Mirosław Dados

Na forum tamtym jak i tym zarejestrowałem się znacznie wcześniej (i w zupełnie innym celu) niż napisałem sporne posty. Łatwo to sprawdzić jednak widzę że Ciebie również nie interesuje jak jest naprawdę, tylko wolisz swoją wersję którą możesz komuś przys...
Czy każdego niezadowolonego z transakcji np. na Alledrogo również wyślesz do sądu lub odmówisz prawa wystawienia komentarza? (co więcej tam jak i w wielu podobnych miejscach komentarze również nie są podpisane z nazwiska)

Nie pisałem konkretnie o nikim. W tej sprawie Ty masz inne zdanie, firma inne. Kto ma rozstrzygać kto ma racje, moderator forum? Jeszcze raz napiszę. Przepychanki pomiędzy firmą a zawiedzionym klientem nie rozstrzygną jak było naprawdę, a mnie osobiście nie interesują. Masz zarzuty? Formułuj je tak, abyś tylko Ty w razie czego ponosił odpowiedzialność.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Khem? Dlaczego twierdzisz, że nie można?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Na podstawie powyższych wypowiedzi, rzecz jasna. O ile zrozumiałem, to Capriv5 właśnie o to pytał, przypuszczalnie zrażony postępowaniem administracji na zaprzyjaźnionym forum. Trudno go od razu posądzać, że tylko po to zarejestrował się tutaj aby toczyć jakieś wojny. Gdyby zresztą tak było, można reagować. Zadał pytanie, a został potraktowany przez niektórych jak prowokator. Może przedwcześnie?

Bastard, nie wszystko wymaga aż drogi sądowej, przy drobnych sprawach jest to zwyczajnie nieopłacalne. Skórka nie warta wyprawki. I nie musisz przecież czytać, jeśli Cię nie interesuje. Ja tak robię. Da się...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Za dużo sobie dopowiadasz. Maar jasno określił zasady publikowania PR-owych postów (m.in. tu viewtopic.php?f=73&t=17981&start=0#p278457 ) i tego Ekipa stara się trzymać, bo to jest nasze, wspólnie wypracowane stanowisko.

_________________
noone

Wiesc gminna niesie, ze Ty jestes zwiazany z Viko. Prosta analogia.

Tak samo jak z Northmanem zwiazany jestem chocy z Phobosem, Sedna, Delphia, Mastem, Hornetem i wieloma innymi firmami. Na szczescie wiesc gminna ma wartosc znanego napisu na plocie, ktory po sprawdzeniu okazuje sie drzazgą.
Nie prosciej bylo spytac?

Pełna zgoda! Tylko w tej konkretnie sprawie firma poczuła się urażona i zażądała usunięcia wpisu. I ja tylko rozumiem postępowanie administracji forum. O ile pamiętam, na tym forum również miał miejsce taki przypadek, w którym interweniował właściciel forum aby ukryć dyskusję na żądanie jakiejś firmy.
Były również wątki (np. o pobraniu części kaucji przez czrterodawcę), gdzie była dyskusja z firmą na forum i nic się nie działo, bo firma nie groziła krokami prawnymi tylko podjęła dyskusję.
A moja myśl dotycząca wpisywania się na forum po to aby kogoś obsmarować była ogólna (bo na tym forum było już kilka takich przypadków) a nie dotyczyła konkretnie capriv6. Jeśli niebacznie mogłem go urazić to przepraszam.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Powiedzmy, że moja wypowiedź powinna zaczynać się od słów: "Dziwiłoby mnie, gdyby...itd." , taką miałem intencję. Przecież nie czynię ekipie zarzutów, bo i za co?
Chodzi mi o niedopuszczalną, zdaniem niektórych, krytykę. Uważam, że po spełnieniu pewnych zrozumiałych wymogów, powinna być dopuszczalna. Dla dobra publicznego.

A jeśli o obsmarowywaniu mowa - coś takiego wychwytuje się szybko i łatwo, i jak nieraz obserwuję, delikwentowi obrywa się zarówno od administracji, jak i użytkowników. Chodzi po prostu o to, aby takich akcji nie podejmować przedwcześnie, na zasadzie, że jakaś firma może się obrazić. Bez paniki.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Znowu ten sam bałagan prawny. Z jednej strony wolność wypowiedzi, a z drugiej zamordyzm sądowy. Niestety, w świetle prawa ktoś, kto uzna się za obrażonego, może złożyć wniosek przeciwko włascicielom forum. a ponieważ nie chce im się zazwyczaj bujać po sądach (nawet w przypadku gdy sprawę mają z góry wygraną), to odpuszczaj i kasują. Czyli sytuacja robi się kuriozalna.

Całkiem śmieszne wyjście widziałem kiedyś w Rosji. Z postu krytycznego wobec firmy X mod usunął nazwę firmy, a następnie podał w podpisie, że nazwę usunięto na życzenie firmy X

Podoba mi się. Wykorzystam, gdy będzie potrzeba.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Rozumiem, że chodzi Ci o Elżbietkę z tematu o silnikach elektrycznych?
Nic tam przecież nie zostało skasowane, żadna akcja nie została podjęta, a że mody sobie pogadały - takie samo ich prawo, jak każdego użytkownika.

_________________
noone

Sąsiadku drogi, włączyłem się do dyskusji, kiedy przeczytałem, że post został ukryty na wyraźne żądanie firmy, której dotyczył. I kiedy padły hasła o terroryzmie, tchórzostwie itp. No cóż, wolność wypowiedzi nie może naruszać czyichś praw. Firmy możemy nie lubić, ale też nie możemy odmówić jej prawa do obrony. A Waadza forum jest w takim sporze osobą postronną więc niby dlaczego ma się mieszać i ponosić konsekwencje, w nie swoich sprawach. Mamy wiele przykładów, gdzie dobre firmy na forum dyskutują a nawet przyznają się do błędów. Ale tak jak wśród ludzi są oszołomy (nie dotyczy to żadnej konkretnej osoby ) tak i wśród firm można się takich doszukać (nie mam na myśli żadnej konkretnej firmy ).

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Bastardziku kochany, ale od kiedy krytyka narusza czyjeś prawa?
Właśnie o to mi się rozchodzi, żeby firmy nie mogły kasować negatywnych opinii strasząc sądami.
Cytowane powyżej orzeczenie jest niezgodne ze zdrowym rozsądkiem.



Edit: Się przeedytowałem, żeby wywalić tekst nadający się do innego działu

Od tedy kiedy jest nieprawdziwa. A czy każdy ma oceniać, czy jest czy nie jest prawdziwa?

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Nieprawdą jest to, co piszesz. Krytyka z samego założenia jest subiektywna i, jako taka, może być dla jednych prawdziwa, a dla drugich nie.

Krytyka może być subiektywna, ale może wynikać z obiektywnie sprawdzalnych faktów, które są nieprawdziwe. Przypuszczam, że jeśli powiesz, że "Ne podoba mi się oferta firmy X, bo jest za wąska, lub za droga itp." to myślę, że nikt nie poda Cię za to do sądu. Ale jeśli powiesz, że "nie podoba mi się ta sama firma bo kapitan był pijany a jacht przeciekał" to jeśli fakty się nie potwierdzą to odpowiadasz za pomówienie. To takie najprostsze przykłady tego jak ja to rozumiem.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

No, ale zawsze można złozyć wyjaśnienie - kapitan był na blokadach, a wodę do środka załoganci na ubraniach wnosili

A czy nie to właśnie jest istotą demokratycznych zasad?
Inaczej żadnej krytyki nie można sobie wyobrazić.

Zwracam uwagę, że firma nie jest w takiej sytuacji bezbronna, od polemiki począwszy, a na krokach sądowych (gdy sprawa grubszego kalibru) skończywszy.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Pisałem w wątku "Nowe forumowe prządki" viewtopic.php?f=6&t=17684#p272826 o planowanych zmianach w regulaminie.

Właśnie tego podkreślonego chcielibyśmy uniknąć. Raz, że nie mamy czasu i chęci włóczyć się po sądach, a dwa dlatego, że nie mamy pieniędzy na adwokatów i grzywny.

Była dyskusja w ekipie i ktoś rzucił bardzo mądre zdanie: "Nie jesteśmy sądem". Nie jesteśmy, trudno jest nam obiektywnie ustalić gdzie leży prawda, kto ma a kto nie ma racji.
Negatywną - umieszczoną w sieci, w poczytnym miejscu - opinią o firmie, można komuś narobić kłopotów.

Naprawdę poczuwamy się do odpowiedzialności i dlatego nie chcemy być "pierwszą instancją". Jeśli ktoś ma pretensje do firmy, to niech najpierw zgłosi do niej swoje uwagi, niech do Rzecznika Konsumentów napisze, niech pozew wyśle - to przykłady są i nie koniecznie muszą być celne, ale niech coś zrobi innego niż tylko napisze na forumie paszkwila.

Zmiany w regulaminie się dokonają i będą ogłoszone drukiem a póki co, bez regulaminu będziemy w ten sposób postępować, że będziemy ukrywać takie posty i prosić autora o podesłanie skanów pism dokumentujących działania w kierunku "walki o swoje".

Wątek przenoszę do "Sprawy naszego forum".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No może.
Wbijcie sobie w google dr Oekter (znana firma), otóż popełniła ona bardzo duży błąd żądając od blogiera usunięcia wpisu
dr Oekter ty pizdo blogiera Kominka. I się zaczęło.
Teraz jego pełna wulgaryzmów wypowiedź jest zaraz za stroną firmową.
http://www.kominek.in/2011/07/dr-oetker-ty-pizdo/
Nie tędy droga Academio Nautico

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Marku - zrobita jak uważata. Prywatnie zostawiłbym wątki, w których negatywne opinie mozna jakkolwiek zweryfikować. Pozwalanie różnym osobnikom na zamykanie sobie gęby przez straszenie sądem też nie wydaje mi się dobrą drogą. W końcu "chamstwu w życiu..." itd.
Jak się ktoś uprze, to i tak forum do sądu poda, powód nieważny. A pieniaczy nie brakuje.