Muszę przyznać Ci rację, że poziom dyskusji sięgnął dna. Jacyś Wy i jacyś My.
Zważ, kto za to odpowiada.
Wolę nienawistnie milczeć w wątkach, w których Yigael wali w mordę niż promować to:



Bo z powyższego wynika, że nie ma wziąć udziału w dyskusji forumowicz, który
nie jest zalogowany na tamtym forum. Czyli chodzi o to, żeby wziąć udział w dyskusji
na tamtym forum, a nie wziąć udział w dyskusji.
Ujmując to oględnie- formalnie lepiej jest dysponować opiniami nie zasugerowanymi,
a w tym wypadku ma być inaczej? Niby jakim cudem to ma działać?
O co walczymy i dokąd zmierzamy? Zasadniczo, to nie mam ludzi za idiotów.
Pozdrawiam.
Gienek

"Nieprzyzwoite" to tylko luźne nawiązanie do "poza_granicami_przyzwoitości". Nie mów, że bierzesz to wprost, proszę.

Jacy "Wy"? Ja jestem zwykły czytacz i nie rozumiem fafnastej awantury o to czemu na tym forum cięte są linki do jednego portalu. Portalu, który tnie wszystko jak leci i na którym taka dyskusja dawno zakończyłaby się przejazdem kosiarki i zbanowaniem większości pyskutantów.

Sam odpowiedziałeś sobie i kilku innym: taka koncepcja forum - to że tu więcej wolności i anarchii niż tam nie znaczy, że tu admini koncepcji mieć nie mogą. Mają jaką mają - mnie bardzo odpowiada. Kto tu płacze?

Ja.
Bo bywasz dla mnie bardzo nieprzyjemny i nikt cie nie kosi kosiarka, ani nawet nie banuje - a powinien!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Witajcie. Doszły mnie słuchy, że wyciera się tutaj podłogę moim nazwiskiem (mimo, że nie jestem osobą publiczną) pisząc kłamstwa. Mógłbym "na zasadzie retorsji" napisać dosadnie co myślę o hipokryzji jednego z moderatorów, ale kultura wyniesiona z domu mi na to nie pozwala.

Kilka rzeczy wymaga jednak sprostowania.

1. Nieprawdą jest, że na moim forum nie można publikować linków. Można i to nawet komercyjne - pod warunkiem, że wątek znajduje się w przeznaczonym do tego dziale komercyjnym, niedostępnym dla przypadkowych użytkowników (czytaj skrytoczytaczy, kryptoreklamiarzy i skanerów wyszukiwarek).
Dostęp do działów komercyjnych ma każdy użytkownik forum z odpowiednią liczbą postów na koncie (aktualnie 40) lub posiadacz banderki będącej finansową cegiełką na doroczny rejs charytatywny dla dzieciaków z domów dziecka. Użytkownicy wpłacają pieniądze bezpośrednio na konto organizatora rejsu, aby uniknąć niezdrowych spekulacji czy podejrzeń.

2. Odnośnie mojej rzekomej pazerności. Na moim forum (w przeciwieństwie chociażby do niniejszego) nie znajdziecie reklam płatnych za każde kliknięcie lub odświeżenie strony, nie ma też tzw. linków pozycjonujących.
Nazwy forów (ani żegluj.net, ani Sailforum) nie są cenzurowane. Wycinane są jedynie tzw. aktywne linki. Zarówno Sailforum (o ile się nie mylę utrzymywane ze składek jego użytkowników) jak i forum Żegluj.net osiągają/osiągały korzyści (niekoniecznie finansowe) na tzw. linkach pozycjonujących znajdujących się w stopce oraz na płatnych reklamach w „sidebarze”. Autokorekta - Przed chwilą sprawdziłem - Sailforum już tego nie praktykuje. Ktoś, kto ma pojęcie o internetowym marketingu wie do czego służą te linki, kiedy są szkodliwe, a kiedy pożądane.
Na moim forum reklam tego typu nie znajdziecie – nawet za kasę. Średnio raz w miesiącu ktoś pyta o możliwość wykupienia takiego linku na moim forum oferując czasem całkiem spore sumy – zawsze odmawiam. Uważam, że forum służy do dyskusji, a nie do kryptoreklamy. Reklamy na normalnych, uczciwych zasadach publikuję wyłącznie w portalu, którego komercyjnego (ogłoszeniowego) charakteru nigdy nie ukrywałem. Praca jak każda inna.

3. Dlaczego linki są schowane? Przede wszystkim (ogólnie rzecz ujmując) z powodów tzw. pozycjonowania. Drugim nie mniej istotnym powodem jest eliminacja kryptoreklamy. Niestety zbyt wielu użytkowników loguje się w celu publikacji reklamy bądź linku. Z reguły ani wcześniej, ani później nie mają zbyt wiele do powiedzenia. Zależy im tylko i wyłącznie na wypromowaniu swojej strony, produktu lub usługi (względnie pogrążeniu konkurenta). Owszem bywają wyjątki, ale (moim zdaniem) zasady muszą być jednakowe dla wszystkich - i dbam o to, aby były.

4. Dlaczego niedozwolone są linki w sygnaturkach? Z tych samych powodów. Prostym przykładem jest sygnaturka użytkownika Waszego forum – noone, który jak sam pisze w owej sygnaturce „Między rejsami: pozycjonowanie stron”. I ja wiem i on wie (osoby spoza branży mogą nie wiedzieć), że sygnaturka z tzw. aktywnym linkiem pozycjonującym przynosi bardzo konkretne korzyści. Mówiąc w skrócie - wykorzystuje on Wasze forum do zarabiania pieniędzy. Ja nie zamierzam na swoim forum (za którego utrzymanie płacę z własnej kieszeni - pośrednio z kieszeni klientów portalu) na to pozwalać - i mam do tego prawo.

5. Zgadzam się, że nie każdemu mogą się podobać powyższe zasady. Nikogo jednak nie zmuszam do rejestracji. Jeżeli ktoś jednak konto założy - ma obowiązek stosować się do narzuconego regulaminu. Bezwzględnie tego wymagam, co niektórzy odbierają jako cenzurę lub dyskryminację.

Korzystając z okazji zapraszam wszystkich forumowiczów Żegluj.net na Posezonową Giełdę Sprzętu Wodnego, która odbędzie się w Giżycku w najbliższy weekend. Każdy może na niej BEZPŁATNIE sprzedać swój używanym drobny sprzęt (silnik zaburtowy, przyciasny sztormiak/kamizelkę, czy zardzewiałą kotwicę). Szczegóły znajdziecie na odpowiedniej stronie

Pozdrawiam
Ocenzurowany

Czy ja tej koncepcji odmawiam? W kontekście odmawiania koncepcji tamtego forum, to raczej Ty płaczesz.
Mi to rybka czy blokujecie linki czy nie. To decyzja tego forum do której macie prawo. Róbcie to tylko w bardziej elegancki sposób. I piszę to jako użytkownik tego forum nie tamtego. Inwektywy raczej tym co je stosują i ekipie personalnie chluby nie przynoszą.
Ale to tylko moje skromne zdanie. Wy (Ci, którzy uciekają się do inwektyw) wiecie przecież lepiej...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Nooo, jestem za tym, żeby to nie było forum zbanowanych.
Chyba, żebym to ja banował...
Tylko kto to by wtedy czytał?
Pozdrawiam.

Ja!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No dobrze, ja też bym czytał, tylko, czy byłoby co?
Biedaczek, co nie może otworzyć lodówki byłby zbanowany i
biedaczek, przez którego nie można otworzyć lodówki byłby zbanowany i
biedaczek, który pilnuje, żeby nikt nie występował jako (jak to tam ma w podpisie)
też byłby zbanowany za sianie nienawiści, i Ty byłbyś zbanowany za całokształt i
pisanie półsłówkami i ja byłbym zbanowany za domniemane pisanie pod wpływem itd.
Roberta i Łukasza i każdego też by można było.
Fajna perspektywa.
Pozostałoby czytanie ocenzurowanych wierszy (znaczy- nie zbanowanych)
Pozdrawiam.

Smutny Ktos i Biedny Nikt moglby byc zadowolony, bo i wyrazniej by bylo.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

i wyjasnił swoje podejście. Można sie z nim na własny użytek zgadzać lub nie, ale na Jego forum musimy przyjmowaćc Jego reguły albo tam nie bywać. "Retorsji" bym nie stosował ale nie ja tu rządzę i mam taki sam wybór: albo się podporządkować albo tu nie być.
Dyskusja na ten temat u nas prowadzi tylko do tego, że zaraz poniektórzy zaczną sie cepami okładać. Jak dla mnie EOT.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie wynika.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Pewnie i tak nie docenisz rady - ale doradzałbym nie nadużywać w wypowiedziach obco brzmiących wyrazów. Następnym razem, zanim zdecydujesz się powtarzać wielokroć w kolejnych wypowiedziach takie słowo - przeczytaj chociaż wprzódy, co ono znaczy:
http://sjp.pl/inwektywa


A czy Tobie nie brakuje (uwaga - znów trudne słowo...) tolerancji dla odmiennej od Twojej oceny cudzej (jeszcze raz...) koncepcji?
Czy to, że odpowiadasz w lekceważąco-nieprzyjaznej (uwaga...) manierze, w jednoznacznie (jeszcze jedno trudne słowo...) agresywny sposób - przekonało któregoś z krytyków bezsensownego rżnięcia linków (zważ - zarówno na tamtym, jak i na tym forum...)?

Anyway - cieszę się, że przeczytałem spokojny post najbardziej zainteresowanego - właściciela tamtego forum.
Chociaż się z jego argumentacją nie zgadzam - przyjmuję ją do wiadomości. I tyle.
Gdybyż jego samozwańczy "obrońcy" potrafili zastosować podobną zasadę...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A może chłopaki dalsze inwektywy przeniosą na udeptaną ziemię?(czytaj na PW w dowolnej formie). Bo to nie wątek pt. kto w co przywalił i o jakiej sile?
Ewentualnie - Tu jest taki dział, zwany free: FREE
A tu gorzkie żale, można sobie założyć wątek: subject np. Bijatyka

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Ciesze się, że są jeszcze użytkownicy forum z którymi można polemizować z nutką uszczypliwości zachowując poziom.

Pozwól teraz, że nakreślę swój punkt widzenia w odniesieniu do Twojej wypowiedzi.

(za linkiem: inwektywa - zniewaga, obelga)

Za wiki:

Jaromirze drogi, jeśli tak mogę...
Nie wiem w jakim celu ekipa i niektórzy użytkownicy z bezpośredniego zaplecza (jak mniemam) używają frazy "poza granicami przyzwoitości" w odniesieniu do tamtego forum (a teraz również do użytkownika), ale z pewnością przynajmniej jeden z zacytowanych wyżej można przypisać.
Śmiało więc mogę używać tego dla Ciebie obco brzmiącego i chyba jednak niezrozumiałego wyrazu.


Jaromirze drogi...
Ależ ja nikomu nie bronię myśleć inaczej i nawet o tym pisać. Zwracam tylko uwagę na styl. Fakt, że mój styl wypowiedzi tutaj czasami "trymowałem" (że tak po żeglarsku) do warunków jakie mi serwował adwersarz, za co przepraszam Ciebie i innych, jeśli (nie wiem czemu) w jakiś sposób odbieraliście to osobiście.


Jaromirze,
Również się ciesze, że tekst przeczytałeś i przyjąłeś do wiadomości. Masz prawo do własnego zdania i oceny. Czy w związku z tym uważasz za słuszne i eleganckie używanie frazy "poza granicami przyzwoitości" w odniesieniu do tamtego forum (a teraz i do użytkownika) tylko dlatego, że masz odmienne zdanie?

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

1. Nie ekipa/użytkownicy, tylko moduł cenzurujący - dzieje się to automatycznie.
2. Nie w odniesieniu do tamtego forum, tylko do frazy: mazury_info_pl wpisanej z kropkami)
3. Nie uważasz, że KAŻDE cenzurowanie przekracza granice przyzwoitości? Także to, które ma miejsce tutaj?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A moduł cenzurujący sam się zaprogramował...
Marek musisz się bardziej postarać, bym uwierzył...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Pytałeś o używanie przez ekipę i użytkowników, więc Ci odpowiedziałem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Podziękowałam za spokojne przedstawienie swoich racji właścicielowi forum mazurskiego. Wiele z punktów podnoszonych przez niego doskonale rozumiem, zapewne wybralabym inna drogę, ale cóż.
Pozdrawiam.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zabrakło argumentów, że taka lakoniczna odpowiedź, czy się wstydzisz argumentów.
W ramach użytkowników przykład w postaci wycinków z tego wątku:



Nie ośmieszaj się..

Nie KAŻDE.
Czy hołd anarchii pozwala na brak cenzury w stosunku do spamu, porno?
Nie godzisz się na to tutaj na forum prawda?
Idąc dalej jednostrzałowcy logujący się tylko raz w celu zamieszczenia kryptoreklamy komercyjnej.
Tutaj załatwiacie to poprzez akceptację pierwszych postów u nowego użytkownika. Przecież to jest jawne wycinanie postów poprzez niedopuszczenie ich do publikacji. Ukryta cenzura w pełnym wymiarze.

Uszanuj proszę inną koncepcje forum o nieco rozszerzonej cenzurze na reklamę komercyjną. Możesz się z nią nie zgadzać, ale IMHO nie upoważnia to Ciebie do podtekstów i negatywnego przedstawiania innych w autocenzurze.

Podczas gdy Ty tutaj wprowadziłeś cenzurę w postaci autoryzacji pierwszych postów, o której pisałem wyżej, w tym samym czasie piszesz, że inne forum jest be, bo wycina i cenzuruje.
Nie dostrzegasz, że to tylko różnica techniki w cenzurze? Robisz podobnie tylko inaczej to nazywasz i udajesz, że tutaj cenzury nie ma.

Żeby była jasność ja nie mam pretensji o to czy tu jest cezura czy jej nie ma. Chodzi mi o treść alternatywną fraz cenzurowanych.

Również ciekawy jestem Twojego odniesienia się do sprostowania zamieszczonego przez właściciela tamtego forum.

Pozdrawiam,

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Jeśli tak jest (osobiście nie mam nic przeciwko, każdy orze jak może),to mazury_info_pl powinno dać się wpisywać bez problemu inaczej wychodzi że "Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych"

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

pough, z przykrością stwierdzam, że mylisz pojęcia. W swoim przykładzie porównujesz nieporównywalne. Czym innym jest cenzura prawna (nie dopuszczająca treści prawnie zakazanych), czym innym obyczajowa (ograniczająca treści społecznie negatywne), a także prewencyjna (zapobiegająca wprowadzaniu przez nieznanych użytkowników treści niezgodnych z prawem i obyczajem), od cenzury opartej o widzi_mi_się właściciela.
Ma on oczywiście do niej prawo, ale tak samo inni mają prawo ją deprecjonować, a nawet wyśmiewać.
A właściciel wypowiedział się dość jasno - jego głównym celem jest uniemożliwianie pozycjonowania własnych stron poprzez jego portal. Bo on płaci. Kiedyś to się nazywało "pies ogrodnika".
Dlatego retorsje w stosunku do jego forum na innych portalach żeglarskich są jak najbardziej wskazane - pozwalają zachować symetrię.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


No właśnie nie - czemu mamy pozwalać na linki do nich, skoro oni nie pozwalają na linki do nas? Żeby się pozycjonowali naszym kosztem?

Tylko tak Ci się wydaje, że mylę pojęcia.

Retorsje? Nie sprzeciwiam się temu. Chodzi o formę, czego Ty już nie dostrzegasz...

Stosowaniem retorsji winna rządzić zasada proporcjonalności...
Gdzie widzisz proporcję w tekście zastępującym frazę
forum.*zegluj^net* na tamtym forum w odniesieniu do forum.zegluj.net
a
poza_granicami_przyzwoitości na tym forum w odniesieniu do tamtego forum a ostatnio również do osoby. Jak mam to rozumieć, że na tamtym forum treści społecznie negatywne, nieobyczajowe, prawnie zakazane?

Róbcie jak chcecie. To w końcu idzie na Wasze konto i innym daje wiele do myślenia.

Weekend idzie, czas na żeglowanie...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Proporcja jest, styl jest kwestią uznaniową. Rozumiem, że też tam automatyczna podmiana występuje? Bo kiedyś aktywne linki były po prostu usuwane.

Absolutnie niczego takiego nie sugerowałem i nie było to moim zamiarem. Zareagowałem na Twoje zarzuty wobec Maara zwracając uwagę, że cenzura ma różne oblicza, a tutejsza jest minimalna i tylko w istotnym (prawnie i społecznie) zakresie.

Zazdraszczam. Ja jestem uwiązany.

I vice versa. Nie chce mi się wybiórczo cytować - piszę ogólnie. Zadałeś konkretne pytanie i dostałeś konkretną odpowiedź.


Chyba zaraziłeś się od Jatkowskiego obsesją antykomercyjności Możesz wierzyć lub nie, ale w trakcie ustalania tej cholernie upierdliwej właściwości pt. "konieczność akceptacji pierwszego posta" rozmawialiśmy o wielu rzeczach, tylko nie o komercyjnych reklamach.
Powodem były napastliwe posty alter ego zbanowanych trolli i posty anonimowe zawierające niesprawdzalną antyreklamę.

Nie chce mi się szukać, ale w bieżącym dziale chyba było wyjaśnione dlaczego jest tak jak jest, a poza tym Mariusz Szaman3 jest w ekipie - może potwierdzić dlaczego to akceptowanie mamy.

BTW w zeszłym tygodniu wnioskowałem u Ekipy o wyłączenie, ale doszliśmy do wniosku, że to działa OK i niech jednak zostanie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Proporcjonalnie jest. Nieistotny jest zasadniczo tekst zastepujacy. Istotna jest idea zastąpienia AKTYWNEGO LINKU nieaktywnym. Tamto forum zastępuje automatycznie nasze (nie pozwalając na pozycjonowanie naszego forum w ten sposob) - co, jak napisałam można zrozumieć. Ale w związku z tym nasze forum TAKŻE zastępuje linki do niego NIEAKTYWNYMI. Można dyskutować o formie - ale jeśli chodzi o skutek, jest dokładnie ten sam, nie zezwalanie na pozycjonowanie tamtego forum przy użyciu naszego. Jest to całkowicie proporcjonalna odpowiedz - bo wprowadza identyczne ograniczenie. I absolutnie sie nie dziwie.

A dyskusja o formie (tekst jaki zastępuje link aktywny) to juz nieco inna dyskusja. I zgadzam sie, że powinien on być zmieniony na coś jednak bez negatywnego wydźwieku - ot, choćby "forum mazurskie" czy podobne.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jasne w Twoim mniemaniu konkretną. W moim lawirujesz i tyle. Ale niech tam Twoja sprawa.


Maar nie musisz się tłumaczyć. Działa to działa. Ale to dalej cenzura.

Reasumując mój punkt widzenia. Optujesz za modelem wolnościowym czyli anarchia, ale jednak z cenzurą i poza granicami przyzwoitości autocenzurą, głosząc wszem i wobec, że jesteście wolni od cenzury i wszystko wolno. Dla mnie hipokryzja na której zaprzeczenie dla poprawy swojego samopoczucia możesz sobie snuć i pisać dowolne interpretacje.

Na tamtym forum przynajmniej uczciwie i wprost jest powiedziane, że cenzura jest i tyle. I to uważam za uczciwe.


Lecę trzeba łapać wiatr w żagle...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Monia dziękuję, jako jedyna na razie widzisz mój punkt widzenia. Klikam za zrozumienie.

weekend za pasem trzeba korzystać, pozdrawiam,

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Nie chciałem się zniżać do poziomu :forum_o_mazurach:, ale chyba powinienem coś wyjaśnić, ze względu na to:

@Sziszpak, zanim zaczniesz powtarzać bzdury, mógłbyś pokusić się o ich sprawdzenie.
Link do swojej strony mam w sygnaturce od samego początku, tj. od kiedy założyłem profil. I tu dla Ciebie niespodzianka - Ty też możesz mieć linka w sygnaturce, co nie znaczy, że jesteś równiejszy Każdy na forum może wstawić sobie linka w stopkę. I niektórzy chętnie z tego korzystają - popatrz po profilach.

@:forum_o_mazurach:

Skoro jesteś "z branży", to zapewne wiesz, że na największym forum o pozycjonowaniu admini zezwalają na 3 linki w stopce, i to - o zgrozo - za darmo! Wyobrażasz sobie, jakie korzyści mają użytkownicy tego forum? A przecież Michał z własnej kieszeni płaci za serwer! Jest to swego rodzaju podziękowanie userom za to, ze poświęcają swój czas i dzielą się wiedzą, bo każde forum istnieje TYLKO dzięki jego użytkownikom.
A w jaki sposób Ty dziękujesz użytkownikom swojego forum za to, że produkują Ci darmowy content? Cenzurą i wycinaniem linków do - niejednokrotnie - lepszych produktów/usług, niż te, które reklamujesz?


To może napisz jeszcze, jakie to konkretne korzyści przynosi mi moja sygnaturka? Ile konkretnie zarabiam tych pieniędzy? Rozwiń proszę i wyjaśnij, w jaki sposób ja naciągam naszych użytkowników i zarabiam na nich pieniądze? Czy może tylko chciałeś rzucić gó*nem, żeby odwrócić uwagę od siebie?

Mam propozycję, jak już wyjaśnisz naszym użytkownikom, ile pieniędzy zarobiłem ich kosztem, to może pogadamy na Twoim forum o tym, ile Ty na swoich userach zarabiasz?


BTW. hint dla Ciebie - gratis:
Może powinieneś jeszcze poczytać na forum PiO o linkowaniu do stron o podobnej tematyce i jego wpływie na pozycję w rankingu strony linkującej, vide wspomniane 3 linki w stopce i TOP 1 na hasło "pozycjonowanie".
Dla mniej zorientowanych wyjaśnienie - linki wychodzące wcale nie muszą szkodzić. Linkowanie z pozycjonowanej strony do "mocnych" stron powiązanych tematycznie, nie szkodzi, a wręcz przeciwnie - może pomóc w pozycjonowaniu.

_________________
noone

mam płakać czy się cieszyć bo nie rozumie czy walisz mnie w d czy zaspakajasz moje perwersje?

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

Stajemy się społeczeństwem coraz bardziej otwartym na inność (również jeżeli chodzi o preferencje seksualne).

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Jako Specjalista od linków zapewniam podrzucenie każdemu linka z innych forów nawet tych, na których każdy może się samodzielnie zarejestrować i zapytać o interesujące go albo ją tematy narażając się jedynie na ewentualne konsekwencje...
.

Uważam, że już jest po sprawie

Ps. A tak pięknie miało być po wakacjach ...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...