Plitkin


Wytnij zachowaj zapamiętaj.


MJS

PS O szkodliwości czynu: nie wypowiem się...
zależy ona od punktu widzenia, siedzenia itp.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"

Janno kochana:
...To trzeba by wszystko prawie od "miłości do Miciusia" począwszy,
wyrzucić w "diabły" bo do gorzkich żali to ...

Znaczy; nie ma sensu bić głową w ścianę, bo ściana nie zrozumie.


Nie po to chciałem zwracać uwagę (Waszą drodzy współ.) w tym dziale: "*"
i nie po to się tak (bardziej czy mniej ckliwie) uzewnętrzniałem,
żeby wniosek z tego był tyko; "gorzkie żale".

Jeśli współtwórcy forum (gremialnie; my wszyscy)
nie umieją/nie chcą/nie wyciągają, innych wniosków...

To dla mnie cały wątek należało by wyrzucić w diabły,
bo nie jest do niczego potrzebny.

Jeśli tak to widać, to rzeczywiście nie ma sensu, psuć świetlanego wizerunku naszej społeczności.


Zaprzyjaźnione forum ma "Źle się dzieje w państwie duńskim." i tam też (czasami) daje to do myślenia, a nie zawsze...

Nie zapominajmy, że FZ powstało także z tych; co to ich nie zrozumiano tam.
Pokory koledzy; pokory.


MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"

Hmm, to całkiem jak przy seppuku - jedną z idei jaką realizowano w ten sposób była próba zwrócenie uwagi na "niegodziwość świata".

A patrząc na rzecz logicznie - po jakiego groma zmieniać coś, z czego się rezygnuje? Bo rozumiem, że publiczne opuszczenie forum ma coś zmienić. Załóżmy {mega optymistycznie}, że zmieni - jak to wpłynie na osobę, która forum opuściła i o zmianie nigdy się nie dowie?
A może jednak chodzi o to, że gdy wróci i zobaczy, że jest lepiej, to będzie mogła sobie przypisać te zmiany? Bo przecież "wygnaniec" nie będzie wiedział, że podczas jego nieobecności moderatorzy i pozostali uczestnicy forum ciężko pracowali, żeby wygnać trolli, oszołomów i zwykłych chamów z forum.

Mnie osobiście do refleksji bardziej skłania wymiana poglądów i agumentów niż teatralne gesty a jeśli chce się coś zmieniać, to trzeba to robić a nie odwracać się plecami.

Zdaje się dość jasno wyraziłem swoje zdanie na temat przenoszenia ważnych kwestii do mało ważnych działów razem ze zmienianiem tytułów na bliżej nieokreślone.

Zdaje się, że wspomniałem, że nie życzę sobie pisać w "gorzkich żalach".

Zdaje się, że cenzura to be, a w sprawach nie politycznych to nawet głupie BE, ale to co rzrobiliście, to jest właśnie ukryta cenzura udająca naiwnie, że jej nie ma.

Zabierałem głos w sprawach dla mnie istotnych i uważam za obraźliwe traktowania współtwórców jak dzieci.

Żądam usunięcia moich wypowiedzi z tamtego działu w całości, albo przywrócenie ich tu. (nie muszą być w całości, ale bez wykrzywiania sensu.

Cytuj:

Plitkin
Cytuj:
Otóż wielu forowiczów poświęciło całkiem istotny kawał swego życia w forum.
Takie osoby ubolewają nad negatywnymi zjawiskami jakie w ich mniemaniu tu zachodzą.
(niektóre)(przypis.MJS)
Nie wytrzymują i rezygnują.
Ale komunikują to światu;
taka osoba próbuje swoim czynem pokazać, że coś jest nie halo;
skłonić ludzi do refleksji.
Wierzy, że może coś się zmieni.
Sygnalizuje w ten sposób problem,
a dość radykalnym ruchem próbuje podkreślić wagę problemu
( wg własnej oceny).


Wytnij zachowaj zapamiętaj.


MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"

Owszem, jasno. Widziałam, przyjęlam do wiadomości.


To nie byli "oni", to zrobiłam ja. I nie z powodu cenzury, tylko dlatego, że mam inne niż Ty zdanie na temat tego, co powinno w tym wątku być, a co nie. Skoro aż tak Ci bardzo zależy, żeby Twoje posty tu wróciły, to Ci je przeniosę. Wystarczyło napisać pewutkę, szkoda nerwów.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

"Evil starts when you begin to treat people as things." PTerry

Pójdziesz do nieba, bo jak nie Ty, to kto?
Inna rzecz, że za zamordowanie niektórych userów też powinna być nagroda, a nie kara.
I wcale nie MJS-a mam na myśli.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie nie zależy mi "tak bardzo": zależy mi, żeby;
jeśli ktoś ma inne zdanie, to przekonywał- (polemizował), a nie arbitralnie wyrzucał cudze zdania gdzieś "na jakiś śmietnik".


To, że w ogóle w tym wątku i o tym, piszę, nie jest takim sobie plumkaniem, tylko próbą przekazu mojego zdania, że "źle się dzieje" i mam nadzieję, że można to jeszcze poprawić.

Uważam, że mechanizmy największego forum tematycznego są takie, iż stymulują bezkarność i pychę administracji i okolic: "Nie mamy ... płaszcza... i co nam zrobicie"

Ale ta "wielkość" forum powstała przez lata pracy tych malutkich mróweczek, i nie wolno o tym zapominać.

Podtrzymuję zdanie, że wolę aby wyrzucić całkiem moje posty, niż wsadzanie do " jakiegoś użalania się" (mimo, że tak były przez kilka osób odbierane).
Kilka widziało to tak, a kilka innych inaczej i na tym polega wolność słowa i przekonań.
A to jest dzisiaj niezwykle ważne.

MJS

PS jeśli można mi jeszcze coś doradzić to: wyrzućcie (razem z moimi żalami) tą słodycz spijania z dziubka Miciusia przez kilka stron w tym poważnym przecież wątku.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"

Widzę, że tak zwani wolnościowcy najbardziej tęsknią za zamordyzmem i eliminacją userów.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przez kogo tak zwani? Przez Ciebie? Kogo zaliczasz?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Oni wiedzą.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To dla onych napisałeś? Napisz dla wszystkich.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Pisałem dla wszystkich, zrozumie, kto zechce.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ale przecież to jest prywatne forum a admini/moderatorzy działają z upoważnienia właściciela.
Jeśli coś jest nie tak z moderacją, zawsze można do właściciela uderzyć a jeśli to nie pomoże, po prostu zrezygnować z korzystania z tej usługi {bez konieczności oznajmiania tego wszemi i wobec} bo to jest tylko usługa, nic więcej. Nie ma powodu dorabiać do tego ideologii.

Żeby nie było, że jestem jakiś botem bez emocji. Skonfliktowałem się kiedyś z jednym gostkiem na publicznej grupie dyskusyjnej o fotografii, w wyniku czego musiałem przestać tam pisać a miałem dość "wysoką" pozycję - bolało, ale uświadomiło mi to, że:
- z końmi nie ma się co kopać, podobnie jak grać w szachy z gołębiami {z tego miejsca pozdrawiam wszystkie konie i gołębie },
- jak się mniej czasu poświęca na "brylowanie" w przestrzeni publicznej, to więcej czasu pozostaje na ciekawsze zajęcia

I tyu dotknąłeś istoty sprawy: Ostatnio w Ameryce prywatna firma zamknęła urzędującego prezydenta: bo tak.
Dziś są tam dyskusje czy aby takich prywatnych firm nie podzielić ustawą na mniejsze, aby tak się nie rządziły.

Jak pewnie zauważyłeś pisałem o tym, że nasze forum od czasu jak zaczęło być największe, zaczęło także wykazywać cechy popularnie zwane "arogancja władzy".
To jest mechanizm/odruch socjologiczny u (ja to nazywam "nowobogackich") a prof. Nęcki; "ludzi sukcesu".

Po to jest dział (jak mniemam) "sprawy forum" aby taki właśnie właściciel nie musiał czytać wszystkiego, ale żeby zerknąwszy tu (o ile zechce) wiedział jak się ma jego obejście.
Nie musi on wtedy szukać nic w gorzkich żalach.

Jeśli już inne moje uwagi nie przekonują, to myślę, że ta jest na tyle istotna aby tu była.

MJS

ps
ale powtórzę: "miodek z dziubka Miciuśia", nie powinien pozostawać w tym dziale, bo to on (i podobne) prowokuje do "dewaluacji" poważnego wątku.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"

Ciągle nowe posty, tyle słów, a nikt nie odchodzi...

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Czyżby prezydent tak wielkiego kraju nie miał na etacie służb prasowych? Biedny, jak miał rządzić krajem, skoro go zbanowano w social mediach! To gorsze niż impeachement!!!
Szczerze - zbanowanie prezydenta USA pokazuje jak słabym był prezydentem - i nie dlatego, że nie wysłał marines do zdjęcia bana, tylko z powodu poziomu wypowiedzi za które został zbanowany. Poważna osoba wie co jest, a co nie jest dopuszczalne w debacie publicznej. Ale to w sumie nie ten kierunek dyskusji.

Czy to forum jest największe? Czy najciekawsze? Najbardziej pomocne?
Nie wiem, głównie dyskutuję na "tym drugim" i tam znajduję rozwiązania większości moich problemów związanych z żeglarstwem.
Swoją drogą, na tamtym forum przez pewien czas dało się odczuć presję moderatorów na zaprzestanie bezsensownego bicia piany i trzymania się w dyskusjach tematów ściśle żeglarskich. Nie obyło się bez czasowego banowania "niesfornych" - ale moim zdaniem, wyszło to na dobre.

Jak to nikt nie odchodzi? A ins?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

On akurat tak się spieszył, że nie zdążył się pożegnać...

No właśnie, ja aktualnie też, ale długo było odwrotnie.
Sporo osób albo na drugie forum całkiem się przeniosło, albo częściej tam pisze. Można się nad tym zastanowić, ale przecież nie trzeba.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ciekawostkwa: minęło kilka dni po banie i chyba jest to pierwszy przypadek, którego sięgam pamięcią, gdzie nie ma ani jednego głosu obrony "pokrzywdzonego". Znamienne.
Czy zainteresowany wyciągnie właściwe wnioski? Osobiście wątpię, bo to wymaga świadomości.

Mam płakać?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bo wszystko już było i nikomu(?) się nie chce.* Admin zrobił jak chciał, żaden głos sprzeciwu nic nie da, a tylko zrobi się z tego ideologiczna dyskuscja na temat banowania ogólnie. Przerabiana sporo razy.
Dodaj do tego coraz mniejszą chęć na próbę poprawy forum i dostaniesz ciszę.

* Oczywiście to, że się nie chce, jest naganne, zdaję sobie sprawę.

P.S. Radość niektórych ze zbanowania jest chyba bardziej znamienna niż cisza. W sumie, też bym wskazał kilka osób do zbanowania, ale nie mam chodów. No i tak nie należy robić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek, pozwól że zapytam wprost, czy Ty uważasz, choćby w świetle jego ostatnich dyskusji ze mną, że ins nie zasłużył na bana?

Bo widzę w Twoim poście sugestię, że nie zasłużył, a juzerzy nie protestują, bo im się nie chce. I że to była [kolejna] samowolka Admina.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

"Evil starts when you begin to treat people as things." PTerry

Zapracował sobie solidnie na to, ale jednak nie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dziękuję za odpowiedź.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

"Evil starts when you begin to treat people as things." PTerry

I to nie tylko:

To narastało jak lawina, na początku trochę oderwanego śniegu na szczytach, a w dole pożoga.
Poziom impertynencji miał wyśrubowany i rzadko kiedy wiedział kiedy przerwać.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Z rachunków wynika, że Ins był banowany 6 razy i ostrzegany 7 razy.

Z moich obserwacji wynika, że ostrzeżenia tylko Insa rozdrażniają, ale bany działają ...jakiś czas.
W sensie, że po odbanowaniu Ins jakby mniej szuka zaczepek i jest bardziej merytoryczny ...przez jakiś czas.

Pytanie, czy jego wkład merytoryczny dla forum jest wystarczający, żeby pokryć "winy", kiedy włącza mu się agresja i chamstwo?
IMHO nie bardzo. Raczej częściej jest agresywny i wulgarny, a prawie zawsze opryskliwy.

_________________
noone

Za chamstwo i agresję zawsze powinien być ban - nie ma znaczenia, czy piszący miał, czy nie miał racji, jest zasłużony czy totalny świeżak, czy ma poparcie w grupie czy nie.

Mam złe doświadczenia z grup dyskusyjnych {kto pamięta co to było? }. Na większości grup nie było moderatorów i wcześniej czy później były one opanowywane przez psychopatów {tak, nie jest to przesada} którzy niszczyli każdą "społeczność", często rozwijaną latami. Ci ludzie nie mieli absolutnie żadnych hamulców, ich jedynym celem było sianie nienawiści a czym więcej ludzi odpowiadało na nich agresją, tym mniej było tam ludzi którzy chcieliby sensownie pogadać w takim środowisku.

Więc nie przekonują mnie wypowiedzi typu "moderatorzy kneblują wolność słowa" gdy banowana jest osoba toksyczna. Sorry, ale osoby które bronią "wolności absolutnej", zapewne nieświadomie, ale prowadzą forum do upadku.

Właśnie to jest clue mojego przekazu. Gdyby został zbanowany niemalże ktokolwiek inny - znaleźliby się obrońcy. Nawet Zazula bronili, mimo, iż koleś się bawił wprost w trollowanie i wyjeżdżał na karku swoich obrońców. Ale Insa nikt nie chce bronić. Zasłużył.

Myślę, że gdyby był to ban innej osoby - znowu pojawiłby się ruch obronny, mniej lub bardziej aktywny. Tutaj nic. I co ciekawe: wątpię, by zainteresowany wyciągnął z tego faktu odbiektwyne wnioski. Znając życie - raczej uzna, że cały świat jest przeciwko niemu. Nawet w okresie remisji tego nie zrozumie.

Niestety - taki typ ludzia.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.