Przeglądając trochę strony dotyczące Norwegii, natknąłem się na taki artykuł porównujący dane wyświetlane na mapach elektronicznych Garmina, Navionicsa i C-Map z oficjalnymi danymi z Biura Hydrograficznego
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/digi ... rographica

A problem został poruszony w związku ze wzrostem w 2014 roku wypadków wejścia na mieliznę ( w tym przypadku "grounding" bardziej znaczy wejście na skały )
http://www.havna.com/wip4/dobling-av-an ... ?id=218649

No cóż, nie myślałem że jest aż tak źle z tymi mapami komercyjnymi.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Weź mnie nie stresuj

W tym sezonie przechodzilismy takimi zakamarkami, gdzie tor wodny liczył kilkanaście metrów, a po obydwu stronach mielizny....

Gdyby z mapą Verlaga było coś nie tak - to pewno byśmy się zdziwili

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ech, nawigatorzy
Czy nikt Wam nie wytłumaczył na żadnych szkoleniach, że linie głębokości są najmniej dokładnymi elementami map morskich? Nawet na urzędowych mapach wydawanych przez państwowe biura hydrograficzne. I u nas pod tym względem nie jest inaczej. Przeczytajcie dokładnie ten raport http://www.mir.gov.pl/Gospodarka_Morska/Panstwowa_Komisja_Badania_Wypadkow_Morskich/Uchwaly_i_raporty/Documents/Raport_koncowy_09_13.pdf A wytłumaczenie tego stanu rzeczy zawiera się dosłownie w jednym zdaniu Tak, mili Państwo: tylko na podejściach do portów oraz wytyczonych i oznakowanych torach wodnych można liczyć na to, że ktoś tam w ciągu ostatnich kilku(nastu) lat dokonywał badań głębokości (a i to nie zawsze daje gwarancję tego, że ukształtowanie dna się nie zmieniło - patrz stale spłycające się wejście do Łeby i innych mniejszych portów). Cała reszta morza była skartowana 100 i więcej lat temu. Gdy nie było GPS-ów i pozycję sondowania ustalano poprzez namiary kompasowe na obiekty widoczne na lądzie, sekstantem lub po prostu zliczeniowo. I jeśli nikt nie zameldował, że tam jest płytko, bo w coś przywalił lub zaczepił sieciami, nie budowano tam rurociągu lub tp. konstrukcji wymagającej dokładnych pomiarów dna - to na nowe wydania map przenosi się po prostu linie głębokości ze starych wydań nie sprawdzając ich, bo nie ma sił i środków, aby na nowo wszystko sondować. Przebieg linii głębokości to odręczna "interpolacja" kartografa pomiędzy punktami sondowań i wcale nie musi mieć wiele wspólnego z rzeczywistością. A gdy mapy elektroniczne powstają przez ręczną lub (co gorsza) półautomatyczną digitalizację map papierowych, to te błędy jeszcze się powiększają. Bo na papierowych wydaniach map nie pokazuje się wszystkich punktów sondowań, w oparciu o które wykreślono izobaty, a jedynie niektóre z nich - zasada generalizacji treści mapy, aby jej nazbyt nie zaciemniać szczegółami.

Sondowania nawet znacznie nowsze, np. w Polsce robione już po upadku komuny ale przed "erą komputerów" mają wadę o nazwie: krok sondowania.

W przypadku górki kamieni na którą się wpieprzył Twinkle Is. właśnie zaszło takie zjawisko. Sondowanie w rejonie odbyło się pod koniec XX wieku, tyle że krok był zbyt duży jak na taką małą przeszkodę.

Podejścia i tory wodne to zupełnie inna bajka. UMy robią pomiary na swoich wodach portowych i wówczas sonduje się w inny sposób a mapy mają izobaty co 10 cm.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Byłem świadkiem jak verlag sondowal na Zalewie Szczecinskim

_________________
pozdrowienia piotr

Heh... Ale to oczywiste...
Wiadomości o źródle i o okresie z którego pochodzą dane , które posłużyły do kompilowania informacji o głębokościach na poszczególnych częściach mapy - można znaleźć na każdej porządnej mapie morskiej. Oczywiście wtedy tylko, kiedy sens umieszczenia takich danych usprawiedliwia skala mapy. Niestety - raczej nie na mapach BHMW...
Po to by być świadomym rodzaju użytych danych na mapie papierowej istnieje coś takiego jak "source diagram" mapy morskiej:



W profesjonalnych morskich mapach elektronicznych też zakodowane są takie dane (metadane http://www.iho.int/iho_pubs/standard/S- ... 31Main.pdf str 41) - ale obejrzeć je można pod warunkiem, że użyty do ich oglądania program daje taką możliwość.


Trzecie prawda Tischnera - czyli gówno-prawda...
Ale skoro lubisz jechać po bandzie...

Zupełnie inna sprawa, to jakość i sposób zdobywania danych, zwłaszcza tych, które dotyczą ukształtowania dna. To spory temat, ale dla zrozumienia różnicy jakości danych w zależności od użytej metody sondowania wystarczy jeden obrazek:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ale nawet na akwenach systemu rozgraniczenia nasza hydrografia robi pomiary wielowiązkowe za rzadko:


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

O współczesnych metodach pomiarowych można poczytać: http://www.bhmw.mw.mil.pl/zasoby/ph/pliki/PH_1_Grabiec.pdf http://www.bhmw.mw.mil.pl/zasoby/ph/pliki/PH_1_Paczek.pdf

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Trzeba wspomnieć też o tz notes gdzie np na mapach obejmujących wybrzeże wschodnie Morza Północnego będzie wyraźna wzmianka o zachodzących często zmianach głębokości, wskutek sztormów i prądów, a nieraz o tym że głębokości gwarantowane są tylko na oznaczonych torach.
Na mapie papierowej te ostrzeżenia są widoczne, na elektronicznych rzadko komu chce się klikać na znaczki, o czytaniu locji nie wspominając.

Piotr Siedlewski

Taak??? a to sobie przeczytaj http://www.helcom.fi/Documents/Ministerial2013/Ministerial%20declaration/Adopted_endorsed%20documents/BSHC-HELCOM%20Revised%20BS%20Harmonised%20Hydrographic%20Re-survey%20Scheme.pdf No i co teraz napiszesz?

Teraz napiszę, że "many of today's nautical charts" to zupełnie nie to samo co "cała reszta morza".
Jak kto ciekawy jaki jest status hydrograficznych badań dna "całej reszty morza" - to niech spojrzy na stronę podaną w tym samym (co wyżej cytowany) dokumencie - tu:
https://helcomresurvey.sjofartsverket.s ... urveysite/
Jest tam taki obrazek:


Podpowiem - kolor zielony na obrazku to te obszary, na których zakończono "survey" dna po grudniu 2002 roku - a zatem w ciągu ostatnich 12 lat (najczęściej w ciągu ostatnich 4-5 lat).
Wystarczy spojrzeć na powyższy obrazek by samemu sobie odpowiedzieć jak twoja wypowiedź o "całej reszcie morza skartowanej 100 i więcej lat temu" ma się do realiów najbliższego nam morza. I którą jest prawdą tischnerowską...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ale "zapomniałeś" napisać, że obszary różowe mają status "Not Started", czyli ponowne badania dna jeszcze tam się nie rozpoczęły. Zapomniałeś napisać także, że obszary "kategorii III", czyli takie, gdzie duże statki nie pływają (ale małe jachty czasami i owszem) są przewidywane do ponownego skartowania do końca 2030 r. (Finlandia), 2032 (Estonia), 2036 (Litwa) i... 2045 (Łotwa). Długo więc jeszcze poczekamy w niepewności, co do głębokości wody pod stępką.

Misiaczku - niczego nie zapomniałem.
To ty starasz się zapomnieć, że omawiamy twoje bzdurne stwierdzenie, jakoby cała reszta morza była skartowana 100 i więcej lat temu.


PS. Nie wątpię, że napiszesz tu jeszcze coś równie odkrywczego...
Hmmm, może pokażesz "całą resztę" jakiegoś innego morza - "skartowaną 100 i więcej lat temu"?
Co powiesz na Północne?
Wal śmiało, pośmiejemy się razem!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...