[Maar] Wydzieliłem z wątku "Potrzebne mapy Bałtyku do Open CPN".



Może warto w tym kierunku lobować? Kilka pism, maili, zapytań... Przykład innych państw, argument że - jako podatnicy - już raz za przygotowanie tych danych zapłaciliśmy... I że żądamy do nich dostępu jako do informacji publicznej...
Co myślicie?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


<hermetyczne>... i szklanki bije... </hermetyczne>

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zdecydowanie TAK !


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Jacku, "Sail Cruiser" też całkiem niezły...
BTW
Dzięki Twojemu szkoleniu odkryłem, że mogę uaktywnić odbiór DGPS w moim przenośnym loggerze/odbiorniku gps BT747.
Tak to wygląda.

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

Zdecydowanie warto.

Mam nadzieję, że organizacje żeglarskie przyłączą się do tej inicjatywy.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Mamy już precedens.

W UMP korzystamy bezpłatnie z danych Wydziałów Geodezji. Był w tej sprawie jakiś wyrok NSA, ale szczegółów nie pamiętam i musiałbym poszperać.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Poprosże o wiecej informacji o co wystepowąc,do kogo, dlaczego itp. Moze SAJ by mógł wystapić.
Info może bycna PW albo tu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Linki przeczytam dokładniej później,jak wrócę do domu.Ale wstępnie: nie wiem praktycznie nic o OpenCPN i S57 - potrzeba mi więcej wiedzy.
Kto powinien być adresatem wystąpienia GUGiK czy Geoportal, czy ministerstwo (które?)?
Czy nalezy wystapic wprost o uwolnienie map, czy tez o nowelizacje prawa - jakich aktów i w jaki sposób?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

OpenCPN nie ma tu większego znaczenia - to program (jeden z wielu) potrafiący posługiwać się mapami w formacie S57 (między innymi). http://opencpn.org/ocpn/chart_formats

S57 to format wektorowych map morskich. http://www.imo.org/OurWork/Safety/Navigation/Pages/ElectronicCharts.aspx
Zaszyfrowane mapy (S63) można oczywiście kupić. Mapy S57 udostępniane są bezpłatnie przez USA.

Adresatem żądania powinno być BHMW jak sądzę. Żądania udostępnienia map.
GUGiK i Geoportal - to tylko przykład procesu udowadniania że mapy - wytworzone za publiczne pieniądze - są:
A) dokumentem
B) będącym informacją publiczną.

Dużo większą wiedzą na temat map morskich dysponuje JacekBol. Ale - jak sądzę - musisz odrobić zadanie domowe... Linki dostałeś

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

IMHO MinInfry, ale tak jak Wojtek zapodał - JacekBol mógłby coś podpowiedzieć.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Pierwszy krok został już zrobiony przez samo BHMW.

Wiadomości Żeglarskie są od początku tego roku publikowane w internecie bez zabezpieczeń. Do końca 2012 miały blokady nie pozwalające na drukowanie czy kopiowanie treści. Obecnie nawet wklejki do map papierowych są tam publikowane wraz z instrukcją poprawnego (w odpowiednim rozmiarze) drukowania. Wersja papierowa WŻ nie jest już wydawana.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zacząłbym jednak od BHMW. Może wystarczy poprosić...?

BHMW, bowiem http://www.bhmw.mw.mil.pl/index.php?akcja=startowa


*) S-57
http://www.bhmw.mw.mil.pl/index.php?akcja=mapyelektr

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Przesłałem sprawę członkom RA, będziemy się douczać.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

do poczytania:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/A9A94C6A14
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20011121198
Z nimi możnaby nawiązać współpracę (a przynajmniej poczytać): http://informacjapubliczna.org.pl

Pytanie 1. (zapewne do JackaBol'a, ale może ktoś inny wie): Ile miejsca w pamięci zajmują ("ważą") komórki S-57 na obszar polskiej strefy odpowiedzialności? Chodzi o rząd wielkości bo wnioskując o udostępnienie informacji publicznej należałoby podać sposób odbioru danych (mail, cd-rom, dvd...). Oczywiście najlepsza byłaby strona www BHMW z aktualizowanymi co tydzień (lub na bieżąco nawet?) mapami...

Pytanie 2. Na jakiej podstawie (prawnej podstawie) rolę państwowej morskiej służby hydrograficznej i oznakowania nawigacyjnego pełni w Polsce Biuro Hydrograficzne Marynarki Wojennej? Który akt prawny to normuje? Nie mogę znaleźć... Jaki przepis nakazuje BHMW tworzenie map S-57?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jak wpiszesz w gugla podstawy prawne działania biura hydrograficznego marynarki wojennej to w pierwszym wyniku wyskoczy artykuł kadm. Czesława Dyrcza na ten temat.
Jak wynika z konkluzji, jest jakaś luka prawna w polksim prawie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

I znalazłem jeszcze taka ustawę:
Dz.U.2010.76.489
USTAWA
z dnia 4 marca 2010 r.
o infrastrukturze informacji przestrzennej

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ustawa o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130000934 wymienia BHMW tylko przy okazji:
1. Sztucznych wysp:

2. Turystyki i sportów wodnych:

Nie mogę namierzyć rozporządzenia wydanego (o ile jest wydane) z delegacji:
(boldowanie moje moje)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Rozporządzenie poszukam potem w systemie prawniczym ale w tej chwili nie mam dostępu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Całość obowiązującego rozporządzenia:

Rozporządzenie
Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej
z dnia 20 sierpnia 1999 r.
(Dz. U. z 1999. Nr 75. Poz.850)
w sprawie współpracy urzędów morskich z Marynarką Wojenną i Strażą Graniczną.
Na podstawie art. 46 ustawy z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej (Dz. U. Nr 32, poz. 131, z 1994 r. Nr 27, poz. 96, z 1995 r. Nr 7, poz. 31 i Nr 47, poz. 243, z 1996 r. Nr 34, poz. 145, z 1997 r. Nr 111, poz. 726 oraz z 1999 r. Nr 70, poz. 778) zarządza się, co następuje:
§ 1. Współpraca urzędów morskich z Marynarką Wojenną i Strażą Graniczną polega na:
1) współdziałaniu w zakresie:
a) ratowania życia ludzkiego na morzu,
b) koordynacji akcji: przeciwpowodziowych, przeciwsztormowych i przeciwpożarowych,
c) nadzoru nad porządkiem żeglugowym,
d) nadzoru przeciwpożarowego w polskich obszarach morskich oraz morskich portach i przystaniach,
e) kontroli i nadzoru ruchu morskiego;
2) wzajemnej wymianie informacji i współdziałaniu w zakresie:
a) bezpieczeństwa żeglugi morskiej,
b) korzystania z dróg morskich, portów i przystani,
c) bezpieczeństwa związanego z badaniami, rozpoznawaniem i eksploatacją zasobów mineralnych dna morskiego,
d) prowadzenia prac podwodnych i wydobywania mienia z morza,
e) ochrony środowiska morskiego przed zanieczyszczeniami wskutek korzystania z morza oraz przez zatapianie odpadów i innych substancji w zakresie nie uregulowanym przepisami prawa geologicznego i górniczego,
f) warunków żeglowności dróg morskich oraz porządku portowo-żeglugowego,
g) sytuacji lodowych, sztormowych i powodziowych.
§ 2. 1. Urzędy morskie współdziałają z Biurem Hydrograficznym Marynarki Wojennej w zakresie:
1) prowadzonych badań hydrograficznych i pomiarów geodezyjnych,
2) oznakowania nawigacyjnego dróg morskich, portów i przystani morskich,
3) wyznaczania dróg morskich, red i kotwicowisk oraz ustalania ich wielkości,
4) opracowywania wydawnictw kartograficznych i nautycznych, w tym ostrzeżeń nawigacyjnych,
5) współpracy międzynarodowej z zakresu hydrografii i oznakowania nawigacyjnego z Międzynarodową Organizacją Hydrograficzną (IHO) oraz Międzynarodowym Stowarzyszeniem Zarządów Latarni Morskich (JALA),
6) budowy i utrzymania systemów radionawigacyjnych.
2. Biuro Hydrograficzne Marynarki Wojennej w ramach współdziałania określonego w ust. 1:
1) wykonuje, opracowuje i nadzoruje pomiary hydrograficzne na polskich obszarach morskich dla opracowania urzędowych map morskich i innych wydawnictw oraz bezpieczeństwa żeglugi,
2) prowadzi prace geodezyjne na polskich obszarach morskich, w pasie nadbrzeżnym i w portach morskich i przystaniach,
3) redaguje, opracowuje i wydaje: mapy morskie, locje, spisy świateł i sygnałów nawigacyjnych, spisy radiostacji nautycznych, "Wiadomości Żeglarskie" oraz inne urzędowe publikacje,
4) redaguje i rozpowszechnia ostrzeżenia nawigacyjne opracowane na podstawie otrzymanych informacji,
5) ustawia na potrzeby Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej stałe i pływające znaki nawigacyjne,
6) organizuje i utrzymuje radionawigacyjne systemy zabezpieczenia żeglugi na potrzeby Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej,
7) jako państwowa służba w dziedzinie hydrografii i kartografii morskiej reprezentuje Rzeczpospolitą Polską w Międzynarodowej Organizacji Hydrograficznej oraz komitetach i grupach roboczych tej organizacji.
3. Służby oznakowania nawigacyjnego urzędów morskich w ramach współdziałania określonego w ust. 1:
1) przeprowadzają pomiary geodezyjne na obszarze całego wybrzeża ze szczególnym uwzględnieniem terenów portów cywilnych, dla realizacji zadań tych służb oraz opracowywania przez Biuro Hydrograficzne Marynarki Wojennej map i wydawnictw,
2) przeprowadzają pomiary głębokościowe na wodach wewnętrznych, torach wodnych i akwenach portów, z wyłączeniem basenów i portów wojennych, dla celów bezpieczeństwa żeglugi oraz opracowywanych przez Biuro Hydrograficzne Marynarki Wojennej map i wydawnictw,
3) sporządzają i wydają plany pomiarowe na podstawie prac wyszczególnionych w pkt 1 i 2,
4) administrują i obsługują latarnie i radiolatarnie morskie oraz system oznakowania nawigacyjnego na całym wybrzeżu,
5) budują i utrzymują dalby dewiacyjne i nabieżniki dewiacyjne,
6) utrzymują systemy nawigacyjne na potrzeby nawigacyjnego zabezpieczenia żeglugi,
7) przekazują do Biura Hydrograficznego Marynarki Wojennej wszystkie niezbędne wyniki pomiarów i przeprowadzonych prac, o których mowa w pkt 1 i 2, do opracowania map, wydawnictw nawigacyjnych oraz innych publikacji urzędowych, w terminie 14 dni od dnia zakończenia tych prac,
8) w trybie natychmiastowym przekazują do Biura Hydrograficznego Marynarki Wojennej wszystkie informacje dotyczące zmiany współrzędnych geograficznych oraz parametrów pracy urządzeń technicznych, o których mowa w pkt 4-6.
4. Urzędy morskie i Biuro Hydrograficzne Marynarki Wojennej:
1) współpracują w zakresie bezpieczeństwa żeglugi oraz funkcjonowania systemu oznakowania nawigacyjnego na polskich obszarach morskich,
2) prowadzą systematyczną wymianę wyników prowadzonych przez siebie prac geodezyjnych i hydrograficznych.
§ 3. 1. Urzędy morskie współdziałają ze Strażą Graniczną w zakresie inspekcji morskiej oraz utrzymania porządku portowo-żeglugowego na polskich obszarach morskich.
2. W ramach współdziałania określonego w ust. 1:
1) urzędy morskie prowadzą szkolenie funkcjonariuszy Straży Granicznej z zakresu przeprowadzania inspekcji morskiej, krajowych i międzynarodowych przepisów dotyczących bezpieczeństwa żeglugi i ochrony środowiska,
2) Straż Graniczna przekazuje urzędom morskim dokumentację i dowody rzeczowe związane ze stwierdzonymi przypadkami przekraczania przez statki przepisów obowiązujących na polskich obszarach morskich.
§ 4. Urzędy morskie w porozumieniu z Marynarką Wojenną i Strażą Graniczną opracowują roczne plany współpracy w zakresie określonym w rozporządzeniu.
§ 5. Traci moc zarządzenie Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 października 1996 r. w sprawie współpracy urzędów morskich z Marynarką Wojenną i Strażą Graniczną (Monitor Polski Nr 63, poz. 578).
§ 6. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Po pobieżnym przeczytaniu potrzebnych fragmentów ustawy i rozporządzenia można wnioskować, że dane hydrograficzne nie są objęte klauzulą tajności lub też nie są przedmiotem ochrony z tytułu praw autorskich. powinny więc być jawne. Jeśli marynarka sądzi inaczej niech się wytłumaczy.

Pomysł ciekawy, na dzień dzisiejszy OpenCpn reprezentuje mapy S57 jak na załączonym obrazku. Są to ogólnie dostępne mapy śródladowych szlaków wodnych doliny renu. Z tego co udało mi się znaleźć w sieci jest również Francja
Pozdrawiam !
Bogdan

Tak odgrzebuję w pamięci, że już kiedyś temat był wałkowany pod względem "kosztów map" i z tego co pamiętam mapy jako takie podlegały ochronie przez co BHMW może "sprzedawać" mapy. Faktem jest, że co innego jest komercyjne korzystanie z map i publikacji a co innego korzystanie "obywatelskie" W moim przekonaniu warto aby SAJ zapytało ministra obrony narodowej czy BHMW może nieodpłatnie udostępnić takie dane do użytku amatorskiego.

W moim - nie tędy droga. Idea jest inna: Mapa - opracowana za publiczne pieniądze jest informacją publiczną i - jako taka - winna być udostępniona bezpłatnie (jeśli żądany przez Ciebie format nie wymaga specjalnego przygotowania, a tu nie wymaga bo S57 robią). Jeśli nie "wisi" w BIP wnioskujesz o udostępnienie i... powinieneś dostać. Użytek (prywatny, komercyjny) nie ma większego znaczenia. Najoptymalniej byłoby w sposób w jaki czyni to USA (opis i linki niżej), lub coś zbliżonego. Tam nawet aktualizacje są osobno spakowane (bo chyba o to chodzi z: dzień, dwa, tydzień i 10dni) aby łatwiej było pobierać... (http://www.charts.noaa.gov/ENCs/ENCs.shtml)

Co to znaczy: "mapy jako takie podlegały ochronie przez co BHMW może "sprzedawać" mapy"? Jakiej "ochronie" i na jakiej podstawie? Analogicznie - mam wrażenie - było z Głównym Geodetą Kraju, który twierdził że mapy nie są informacja publiczną, jednak sąd jego zdania nie podzielił.

Spróbuję "po dobroci" spytać BHMW, czy znają ten wyrok i czy zamierzają jakoś S57 udostępniać czy trzeba ich zmusić do tego...



I oczywiście sławne mapy obszarów około_USA_owych http://www.charts.noaa.gov/, przy czym to "około" bywa szerokie
(przy zbliżaniu/oddalaniu pokazują się inne obszary: http://www.charts.noaa.gov/InteractiveCatalog/nenc.shtml)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtku właśnie dokładnie nie pamiętam ale takie na ten przykład Polskie Normy są objęte ochrona autorską. Może mapa jako wytwór pracy BHMW takiej ochronie podlega?

poszedł taki e-mail do szefa BHMW:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

I oczywiście sławne mapy obszarów około_USA_owych http://www.charts.noaa.gov/, przy czym to "około" bywa szerokie
(przy zbliżaniu/oddalaniu pokazują się inne obszary: http://www.charts.noaa.gov/InteractiveCatalog/nenc.shtml)[/quote]

Swoją drogą to dość ciekawe dlaczego szlaki śródlądowe są w S57 wolne a morskie już nie, to mi wygląda na jakąś postać energii E= Kasa*BHMW(do kwadratu)/2
Pozdrawiam !
Bogdan

Ciekawy watek i jak zwykle interesujący problem „wolności, liberalizacji i walki z nierządem”

Nie wiem jakie dane i na jakich warunkach udostępniają „kowboje” z NOAA, zapewne można to sprawdzić w sieci, wiem natomiast, że na chwile obecna żaden z europejskich krajów nie udostępnia bezpłatnie map ENC.

Format S-57 jest następca S-52 i został opracowany przez IHO do magazynowania i przekazywania cyfrowych danych hydrograficznych.
Natomiast format S-63 służy do zabezpieczania i redystrybucji ENC (Electronic Navigational Chart)

Produkcja map jest działalnością komercyjna i podlega normalnym prawą handlowym z ochrona praw autorskich włącznie. Jako, że tylko mapy ENC otrzymały status IMO type-approved, dlatego podlegają one szczególnej kontroli i utworzono system który lepiej lub gorzej działa już chyba od 1995r.
Przyznam się do niewiedzy i nie wyjaśnię dlaczego to Primar Stavanger stał się jednym z głównych ogniw systemu. Dodam jedynie, że jest jeszcze cos takiego jak ic-ENC co należy tłumaczyć jako międzynarodowe centrum ENC oraz oczywiście admirałowie
z The United Kingdom Hydrographic Office którzy jeszcze długo nie pogodzą się rolą zwykłego dystrybutora ENC.

Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo, że o pieniądze z drugiej strony wyznaje zasadę że za darmo to można tylko po głowie dostać. Za dobre mapy trzeba było zawsze dobrze zapłacić ale oczywiście czasy się zmieniają i wszystko może się zdarzyć.
W każdym razie uzyskanie prawa do posiadania aktualnych danych hydrograficznych w formacie czytanym przez powszechnie dostępny program komputerowy porównałbym do "akcji ACTA"

Pozdrowienia,
Krzysztof

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

PAC! Rozumiem jeszcze, że niektórym zdarza się tak mówić... ale żeby tak pisać?

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Temat ciekawy. Nie jestem pewien czy w gestii BHWM jest decyzja o "uwolnieniu" map. Primar Stavanger stał się głównym ogniwem dystrybucji, bo jest to tzw "organizacja non-profit" powstała w wyniku porozumienia się rządów państw które zobowiązały się tworzyć i brać ODPOWIEDZIALNOŚĆ za stworzone komórki ENC. Praktyka jednak pokazuje, że istnieją państwa, które podpisały porozumienie zobowiązując się do dostarczania danych do Stavanger i jednocześnie prowadzą własną politykę dystrybucji ENC. Z tego co wiem, Polska była jednym z sygnatariuszy założycieli PRIMAR.
Sama idea nie jest zła, bo teoretycznie trudno byłoby kompletować ENC krążąc po pierdyliardzie biur hydrograficznych na świecie. Z cenników wiem też, że każde państwo ustala swoje ceny dla swoich map. Na przestrzeni lat widać jak powolutku sektor ten liberalizuje się. Kilka lat temu można było kupić mapy na pół roku i na rok. Dzisiaj można nawet na miesiąc. Kilka lat temu mapy były dzielone na small, medium i large.. i każde państwo każdą z map wyceniało oddzielnie (straszny chaos cennikowy). Dzisiaj jest już prościej. Wszystkie ENC są jednego typu i w ramach jednego państwa są w jednej cenie.

Polską strefę kartograficzną tworzy 1 mapa produkowana przez Niemców (DE110000 klasy Overview) i 52 komórki produkowane przez BHMW (w załączeniu rysunek).


To co ważne (Nie można wprost odpowiedzieć na pytanie Wojtka "Ile ważą pliki") kupując komórki ENC, kupujemy podstawowe (najbardziej aktualne na chwile zakupu) dane oraz cotygodniową SUBSKRYPCJĘ na ich aktualizację. Pliki aktualizacyjne są dużo "lżejsze". Na przykład dzisiaj pobranie kompletu map na Polską strefę brzegową to 16 595 607 bajtów (15.82 MB). Taki komplet map z 3 miesięczną subskrypcją kosztuje circa 787 PLN brutto. czyli około 15.1 PLN za jedną komórkę ENC. Problemem jest tutaj dość skomplikowana procedura pobierania i wgrywania aktualizacji. Dobre programy nawigacyjne potrafią tą czynność całkowicie zautomatyzować. Oczywiście każdy może kupić również pojedyncze mapy. Co więcej... Primar oferuje 1 miesięczne Demo... za .. darmochę.

Problem w tym, że są to ENC S-63... przypięte bardzo restrykcyjnymi przepisami do konkretnego komputera i konkretnego programu nawigacyjnego (jak w ECDIS). Zmiana komputera, zmiana programu... wiąże się z kupnem nowych map. Tylko które z tanich i dostępnych oprogramowań żeglarskich... obsługuje S-63?

Kiedy właśnie jeśli chodzi o śródlądzie to całkiem sporo publikuje swoje s57. Np.:
Many European countries publish free S57 ENC charts for their inland waterways:
Austria
Belgium
Bulgaria
Croatia
Czech Republic
France
Germany
Hungary
Netherlands
Romania
Serbia
Slovakia
Switzerland

I można je sobie pobrać np. stąd http://www.doris.bmvit.gv.at/inland_ecd ... andard_20/
Pozdrawiam !
Bogdan

Szło o rząd:


Czy mapa formatu S-57 w stosunku do S-63 (skonwertowanej / zaszyfrowanej z tej "źródłowej") ma jakieś różnice w ilości/jakości danych (in plus lub in minus)? Inaczej: Czy konwersja/szyfrowanie służy tylko ochronie przed dostępem i wiązaniu ze sprzętem/softwarem?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie, nie zawsze produkcja map jest działalnością komercyjną (W sensie: nastawioną na zysk). Przykład: UMP, OpenStreetMap, OpenSeaMap, mapa katastralna...
Nie wiem co rozumiesz pisząc "podlega prawom handlowym"? Kodeks handlowy?, prawo popytu / podaży? Tak czy siak ochrona praw autorskich to zupełnie inne zagadnienie (jeszcze należałoby sprecyzować czy chodzi o osobiste czy majątkowe).


Tak, ale za S57 przygotowane przez BHMW już zapłaciliśmy - płacąc podatki.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************