Walłem.

Termin rozprawy: 3 grudnia 2014 13:45, WSA Gdańsk, al Zwycięstwa 16/17 Sala nr 1

jak dotrze do komputra

Panowie, mieszacie systemy walutowe. Nikt nikogo nie wyprzedził. To jest zupełnie co innego. Te mapy, tworzone w ramach RIS-Odra (River Information Service) zawierają tylko brzegi, znaki nawigacyjne i przeszkody (linie energetyczne, śluzy etc.). Tam nie ma głębokości.
System obejmuje te odcinki rzek, na których jest uprawiana żegluga międzynarodowa. U nas to jest kilkadziesiąt kilometrów dolnej Odry.
System powstał w wyniku Dyrektywy Parlamentu Europejskiego sprzed prawie 10 lat i - od początku, jako że mało dokładny - był jawny i darmowy.

Mylący jest tu skrót ECDIS. To nie ten ECDIS, o który nam chodzi.

A na rzece są wodomierze.

czy nurt jest stale zmienny, czy są odcinki gdzie zawsze jest tam gdzie jest?

Organ (BHMW) dołączył też notatkę ze spotkania

Spotkanie rozpoczął kmdr A. Kowalski, który powitał uczestników spotkania oraz krótko nakreślił cel spotkania - przedstawienie i omówienie możliwości uzyskania porozumienia Stron, Następnie kmdr D. Grabiec przedstawił możliwy sposób prezentacji danych odniesiony do przedstawionej w piśmie Organu z dn. 24 września 2014 r. propozycji C). Celem tej prezentacji było pokazanie elementów dostępu do danych zamieszczanych w treści ENC produkowanych przez BHMW. Podkreślono fakt braku udostępniania plików z wykorzystaniem funkcji download. Skarżący, zaprezentowany sposób, uznał za niespełniający jego oczekiwań, ze względu na brak możliwości wykorzystania (w tym sposobie) ENC w posiadanym przez Skarżącego systemie nawigacyjnym.

Skarżący następnie zaproponował Organowi propozycję, w której BHMW miałoby wprowadzić na rynek nawigacyjny dwa produkty. Jeden z nich, bazujący na już tworzonych kodowanych ENC dostępnych w systemie dystrybucji RENC Primar, byłby przeznaczony wyłącznie dla jednostek spełniających warunki konwencji SOLAS 74.Drugi produkt, miałby być tym samym zestawem ENC, jednakże w wersji niekodowanej, który w zamiarze Skarżącego byłby produktem niezabezpieczonym, ale posiadającym uwagę wskazującą, że jest to produkt nie posiadający autoryzacji BHMW. Zdaniem Skarżącego, użytkownik takich ENC wykorzystywałby je jedynie na własną odpowiedzialność. Drogą dystrybucji takiego produktu miałaby być strona internetowa Organu. Skarżący uważa, że takie rozwiązanie pozwalałoby na zachowanie istniejącego stanu rzeczy w zakresie oficjalności ENC produkowanych przez BHMW i jednoczesne spełnienie oczekiwań Skarżącego. Skarżący wspomniał także, że taki dostęp do ENC przyczyniłby się do zwiększenia bezpieczeństwa żeglugi małych jednostek, bowiem każdy żeglarz dążyłby do tego, aby pływać na tak uzyskanych ENC.

Z takim stanowiskiem nie zgodził się Organ. Kmdr D. Grabiec podkreślił to, że wprowadzenie takiego rozwiązania z pewnością przyczyniłoby się do tego, że jednostki mające spełniać warunki określone konwencją SOLAS 74 także korzystałby z takiej możliwości - mając na uwadze chęć zminimalizowania kosztów realizacji żeglugi, załogi statków podejmowałyby ryzyko pływania na darmowych mapach nieautoryzowanych. Organ oświadczył, że BHMW jako przedstawiciel polskiej, państwowej służby hydrograficznej, nie może dopuścić do sytuacji, w której wprowadza on na rynek takie same produkty, z których jeden byłby darmowy i tym samym zmniejszałby ilość używanych przez załogi statków - oficjalnych i autoryzowanych ENC. Byłoby to działanie niezgodne z obowiązującymi przepisami.

Dalsza dyskusja Stron dotyczyła sprawy, zgłoszonej przez Skarżącego, wprowadzenia przez Organ dodatkowych zabezpieczeń produkowanych ENC (np. certyfikatów elektronicznych), które zapewniałby pewność, że dana ENC nie została zmodyfikowana na drodze nieupoważnionego dostępu do danych. Przedstawiciel Organu - kmdr D. Grabiec poinformował uczestników spotkania, że zgodnie z obowiązującymi standardami i posiadaną wiedzą, jakiekolwiek odstępstwo od obowiązujących standardów produkcyjnych jednoznacznie powoduje to, że taki produkt nie może być utożsamiany z oryginalną ENC rozpowszechnianą w systemie WEND/RENC. W wyniku podjętej dyskusji wyłoniony został pomysł stworzenia przez BHMW plików rastrowych w formie plików posiadających odniesienie georeferencyjne (posiadające możliwość geolokalizacji przestrzennej), Rozwijając tę ideę, Organ zaproponował stworzenie plików typu geotiff. Zaznaczono jednocześnie, że niezbędne byłoby wcześniejsze uzgodnienie obszaru pokrywania (powierzchni) takim plikiem oraz takich elementów jak rozdzielczość obrazu oraz zakresy prezentowanej informacji (user lub standard display). Przyjmując pod rozwagę w dalszych rozważaniach tę ideę, radca prawny R. Krupa zwrócił uwagę na aspekty prawne związane z koniecznością uwzględnienia praw autorskich w zakresie udostępniania w taki sposób treści ENC. Szef BHMW zwrócił natomiast uwagę na konieczność uzyskania wcześniejszej zgody jego wyższych przełożonych, co w jego opinii nie będzie procesem ani szybkim, ani łatwym do uzyskania, W dalszych rozważaniach dot. praw autorskich, szef BHMW poinformował zebranych o wynikach rozmów przeprowadzonych z szefami innych europejskich służb hydrograficznych (Niemiec, Francji i Szwecji). Wynika z nich, że służby tych krajów w wyniku prowadzonych podobnych postępowań sądowych w ich krajach, uzyskały sądowe wyroki pozbawiające obywateli bezpłatnego dostępu do produkowanych ENC w trybie dyrektywy INSPIRE oraz PUBLIC SECTOR INFORMATION. Podstawą takiego działania był fakt uznania produkowanych ENC za produkt (towar) podlegający ochronie prawnej ze względu na konieczność uwzględniania postanowień prawa autorskiego. Dodatkowo podkreślano fakt nadrzędnej konieczności uwzględniania spraw dot. bezpieczeństwa żeglugi.

Podczas spotkania BHMW zaproponowało także propozycję zorganizowania w 2015 r. spotkań Biura z przedstawicielami szeroko pojętych użytkowników map i publikacji nautycznych w celu wymiany doświadczeń oraz spełnienia oczekiwań środowiska marynarzy, żeglarzy i nurków w odniesieniu do map morskich.

Skarżący wyraził zamiar wycofania skargi z WSA w Gdańsku, o ile Organ zapewni, że zgłoszone na spotkaniu propozycje zostaną zrealizowane, a Organ będzie w stanie takie zobowiązanie podjąć podczas zaplanowanej na 03 grudnia 2014 r. rozprawy sądowej. Organ, poprzez zarówno wypowiedź radcy prawnego jak i szefa BHMW poinformował, że takiego zapewnienia nie może wyrazić, podając jako powód konieczność poinformowania przełożonych oraz uzyskania ich zgody na realizację takich działań.

(...) Organ oświadczył, że BHMW jako przedstawiciel polskiej, państwowej służby hydrograficznej, nie może dopuścić do sytuacji, w której wprowadza on na rynek takie same produkty, z których jeden byłby darmowy i tym samym zmniejszałby ilość używanych przez załogi statków - oficjalnych i autoryzowanych ENC. Byłoby to działanie niezgodne z obowiązującymi przepisami.

(...) szef BHMW poinformował zebranych o wynikach rozmów przeprowadzonych z szefami innych europejskich służb hydrograficznych (Niemiec, Francji i Szwecji). Wynika z nich, że służby tych krajów w wyniku prowadzonych podobnych postępowań sądowych w ich krajach, uzyskały sądowe wyroki pozbawiające obywateli bezpłatnego dostępu do produkowanych ENC w trybie dyrektywy INSPIRE oraz PUBLIC SECTOR INFORMATION. Podstawą takiego działania był fakt uznania produkowanych ENC za produkt (towar) podlegający ochronie prawnej ze względu na konieczność uwzględniania postanowień prawa autorskiego.

Z takim stanowiskiem nie zgodził się Organ. Kmdr D. Grabiec podkreślił to, że wprowadzenie takiego rozwiązania z pewnością przyczyniłoby się do tego, że jednostki mające spełniać warunki określone konwencją SOLAS 74 także korzystałby z takiej możliwości - mając na uwadze chęć zminimalizowania kosztów realizacji żeglugi, załogi statków podejmowałyby ryzyko pływania na darmowych mapach nieautoryzowanych. Organ oświadczył, że BHMW jako przedstawiciel polskiej, państwowej służby hydrograficznej, nie może dopuścić do sytuacji, w której wprowadza on na rynek takie same produkty, z których jeden byłby darmowy i tym samym zmniejszałby ilość używanych przez załogi statków - oficjalnych i autoryzowanych ENC. Byłoby to działanie niezgodne z obowiązującymi przepisami.

czyżby BHMW chodziło o kasę?

Jak możesz?

Zanim udostępniono bezpłatnie Wiadomości Żeglarskie też był okres przejściowy, gdy zamieszczano je na stronie BHMW, ale zabezpieczone przed drukowaniem, a jedyną oficjalną była wersja papierowa.

Jak możesz?

Zanim udostępniono bezpłatnie Wiadomości Żeglarskie też był okres przejściowy, gdy zamieszczano je na stronie BHMW, ale zabezpieczone przed drukowaniem, a jedyną oficjalną była wersja papierowa.

wszelkie próby wydrukowania stron z "wklejekami" do map zawsze kończą się niepowodzeniem - bo wychodzą one wadliwej wielkości.

No kurcze, tak mi sie nasunęło; czyżby BHMW chodziło o kasę?

wszelkie próby wydrukowania

Ja drukowałem

zamieszczano je na stronie BHMW, ale zabezpieczone przed drukowaniem

Teraz zamieszcza się je w taki sposób (skanowanie - skalowanie, sam nie wiem jak to nazwać), że wszelkie próby wydrukowania stron z "wklejekami" do map zawsze kończą się niepowodzeniem - bo wychodzą one wadliwej wielkości.

Jarek, do budżetu BHMW pieniądze ze sprzedanych S-63 nie wpływają (podobnie jak ze sprzedaży map papierowych).

Ich argumentem było, że nie mogą umożliwiać niekupowania oficjalnych S-63 poprzez dostęp do bezpłatnych S-57 (jakby: "nie możemy ułatwaić/umożliwiać nielegalnego korzystania przez konwencyjne z bezpłatnych baz danych nawigacyjnych"). Zapytałem: "Co w tej chwili uniemożliwia wykonanie kolorowej kserokopii oficjalnej mapy papierowej?"...

Zapytałem: "Co w tej chwili uniemożliwia wykonanie kolorowej kserokopii oficjalnej mapy papierowej?"...