Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Niedrogi "odbiornik" AIS
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=70&t=23914
Strona 1 z 2

Autor:  Dr_Q [ 19 lut 2016, o 20:24 ]
Tytuł:  Niedrogi "odbiornik" AIS

może się komuś przyda:

Jakiś czas temu testowałem samorobny odbiornik AIS oparty o tuner DVBT na cczipe RTL i działało toto "jakoś".
Tu: https://www.tindie.com/products/astuder/daisy-ais-receiver/ jest gotowe urządzenie, które po wpięciu w komputer pozwoli nam na odbieranie komunikatów AIS w programach takich, jak np. Opencpn.

Cena jest naprawdę niewielka (następne w kolejce kosztuje 120 EUR) :-) i czekam już na przesyłkę.

z pozdrowieniami

Autor:  cine [ 19 lut 2016, o 22:59 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Dr_Q napisał(a):
może się komuś przyda:
Tu: https://www.tindie.com/products/astuder/daisy-ais-receiver/ jest gotowe urządzenie, które po wpięciu w komputer pozwoli nam na odbieranie komunikatów AIS w programach takich, jak np. Opencpn.

Cena jest naprawdę niewielka (następne w kolejce kosztuje 120 EUR) :-) i czekam już na przesyłkę.
z pozdrowieniami

Następne w kolejce kosztuje 30 GBP.

Autor:  Dr_Q [ 20 lut 2016, o 11:42 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

cine napisał(a):
Następne w kolejce kosztuje 30 GBP.



a podasz jakieś namiary?

Autor:  zbigandrew [ 20 lut 2016, o 13:24 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

W formie "dongla" usb i chyba identycznych parametrach http://www.ebay.co.uk/itm/Marine-AIS-Re ... SwoydWshKs
Za antenę trzeba dać drugie tyle...

Autor:  Kurczak [ 20 lut 2016, o 16:55 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Chyba, że można przez spliter połączyć z anteną UKF-ki ...

Autor:  zbigandrew [ 20 lut 2016, o 18:15 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Kurczak napisał(a):
Chyba, że można przez spliter połączyć z anteną UKF-ki ...

Można. Pewnie coś w takim rodzaju http://tiny.pl/gt3hp, ale to też ok. 30 $ i tylko od skośnookich można kupić bez kosztów przesyłki. Plusem może być lepiej "widząca", dobrze zestrojona antena na topie masztu.

Autor:  cine [ 21 lut 2016, o 00:57 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

http://tiny.pl/gt3gl

Autor:  Kurczak [ 21 lut 2016, o 08:51 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Zastanawiałem się nad AIS-em podłączonym przez spliter do tej samej anteny. Zapewne zasięg będzie większy, niż w przypadku anteny ale należy brać pod uwagę to, że sam spliter i połączenia będzie generował jakieś straty sygnału. I dla AIS-a i dla UKF-ki :-(

Autor:  666 [ 21 lut 2016, o 09:03 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Kurczak napisał(a):
Zapewne zasięg będzie większy, niż w przypadku anteny ale należy brać pod uwagę to, że sam spliter i połączenia będzie generował jakieś straty sygnału.
Główną rolą takiego rozdzielacza sygnału jest, aby 25 watów mocy w.cz. przy nadawaniu z UKF-ki nie weszło do odbiornika AIS, bo go natychmiast spali.

Autor:  Kurczak [ 21 lut 2016, o 09:31 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Nie mów ? Naprawdę ? :lol:

A mnie uczono, że głównym zadaniem splitera jest rozdzielenie sygnałów przychodzących z anteny na pasywnych filtrach środkowoprzepustowych RLC ( ale nie tylko) i przesłanie ich do odpowiednich wyjść urządzeń odbierających różne częstotliwości :D

Autor:  piotr6 [ 21 lut 2016, o 10:03 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Z drugiej strony kupienie drugiej anteny i zalozenie w innym miejscu ma swoje zalety.Jak stracimy masztz glgłówną anteną to sie przelaczymy na drugą i nadal mamy łączność. Nie wiem czy spliter ma sensm.Zamierzam zamontować ais i jeśli nie będzie z wbudowanym spliterem to antenę zamontouje na koszu rufowym z możliwością przepiecia na radio.

Autor:  Kurczak [ 21 lut 2016, o 12:13 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Owszem najlepszym rozwiązaniem byłyby dwie osobne anteny na topie masztu i osobne instalacje antenowe + antena awaryjna na wypadek jak maszt trag szlafi :D

Autor:  piotr6 [ 21 lut 2016, o 12:24 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Kurczak napisał(a):
dwie osobne anteny na topie masztu


czemu dwie jedna wystarczy, nie sądzę żeby antena na koszu rufowym dla ais jest mniej skuteczna niż sygnał przechodzący przez spliter, chyba że się mylę

Autor:  Kurczak [ 21 lut 2016, o 13:44 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

To by trzeba wyliczyć dla konkretnej anteny, jej wysokości nad powierzchnią, długości przewodów, strat na złączach i na spliterze. Bo te czynniki wszystkie razem i każdy z osobna mają na to wpływ.

Ja zakładałem w tym roku zrezygnować z przejść pokładowych i pociągnąć nowe okablowanie do anteny, oświetlenia oraz do wiatromierza przez "fajkę". Chodzi mi po głowie AIS ale wolałbym dwukierunkowy.
No i mój ploter niestety nie współpracuje z AIS-em więc zostaje laptop w kabinie.

Tak na mój rozum myślę sobie, że decydującą jest jednak wysokość umieszczenia anteny. Dlatego poszedłbym w rozwiązanie antena na topie i sygnał do radia i AIS-a przez spliter . Dodatkowo antena awaryjna na koszu lub w innym miejscu z możliwością podłączenia zarówno do splitera jak i bezpośrednio do radia.

Autor:  zbigandrew [ 21 lut 2016, o 14:02 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Kurczak napisał(a):
Nie mów ? Naprawdę ? :lol:

A mnie uczono, że głównym zadaniem splitera jest rozdzielenie sygnałów przychodzących z anteny na pasywnych filtrach środkowoprzepustowych RLC ( ale nie tylko) i przesłanie ich do odpowiednich wyjść urządzeń odbierających różne częstotliwości :D


Piotruś, uczono Cię dobrze, jednak splitter antenowy w przypadku niedrogiego odbiornika AIS musi spełniać trochę więcej niż jedno "główne zadanie". To o czym piszesz dotyczy głównie rozdzielania różniących się znacznie częstotliwości (w przypadku anten dwu albo wielopasmowych) przeznaczonych do przesłania z osobnych wyjść do odpowiednich wejść urządzeń urządzeń odbierających różne częstotliwości. Podana sytuacja pasuje dobrze do urządzeń pasywnych.
W przypadku "niedrogiego odbiornika AIS" nie ma potrzeby separowania częstotliwości, odbiornik AIS zarówno A jak i B odbiera częstotliwości z zakresu morskiego VHF. Dlatego splitter po pierwsze musi spełnić zadanie dzielnika sygnału, by możliwe było podłączenie dodatkowego urządzenia (w tym przypadku pasywnego) do anteny vhf trx-a morskiego.
Nie rechotałbym jednak z tego co zauważa Jacek 666 - doświadczony kapitan jachtowy, choć to o czym napomyka, to jedno z dwu istotnych zadań splittera. Wynika z tej uwagi tyle, że korzystając z np. topowej anteny dla radia zauważmy, że jest ono urządzeniem aktywnym i jeśli używamy go do nadawania z maks. dopuszczalną mocą 25W, to sygnał ten musi być blokowany przez splitter na wejściu do odbiornika AIS, by nie zgrillował go jak słusznie zauważa 666. Zapewne z tego powodu splittery, zwłaszcza firmy Raymarine są cholerycznie drogie. Z drugiej strony te z ebay-a nie mają dobrze opisanych funkcji które wypełniają. Co do odbioru sygnałów AIS pozwalających na "rozglądnięcie się" po otoczeniu jachtu, problem został przedyskutowany wystarczająco na Forum na viewtopic.php?t=10764#p136340 i chyba antena topowa daje lepszy efekt w tym zakresie częstotliwości niż antena umocowana gdzieś na wysokości pokładu. Niska tłumienność najnowszych konstrukcji splitterów nie daje przewagi antenkom umieszczonym na pokładzie.

Autor:  Kurczak [ 21 lut 2016, o 14:21 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Owszem tyle, że decydujące są słowa "główna rola" - bo jest to po prostu nieprawda. Główną rolą i przeznaczeniem splitera jest rozdzielenie sygnału przychodzącego do anteny na częstotliwości pracy poszczególnych przyłączonych do niego odbiorników sygnału. To, że ma jeszcze dodatkowe zastosowania to już inna bajka.

Tak jak ploter głownie służy do pracy na elektronicznej mapie nawigacyjnej a oprócz tego może współpracować np. wiatromierzem i autopilotem.

To, że tanie chińskie splitery nie "grilują" odbiornika AIS może być spowodowane tym, ze to nie spliter - tylko odbiornik AIS jest zabezpieczony przed usmażeniem.

Autor:  zbigandrew [ 21 lut 2016, o 15:08 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Kurczak napisał(a):
...
To, że tanie chińskie splitery nie "grilują" odbiornika AIS może być spowodowane tym, ze to nie spliter - tylko odbiornik AIS jest zabezpieczony przed usmażeniem.

Napisałeś "może być spowodowane", czyli przypuszczasz, ale może wiadomo Ci coś o tym bardziej detalicznie? Taka wiedza mogłaby mieć całkiem praktyczne znaczenie, mianowicie odpowiedź na pytanie: gdzie i czy w ogóle tłumiony jest sygnał odbierany przez AIS ze współdzielonego toru antenowego i jeśli tak to dla jakich jego wartości? Czy jakaś ARW na wejściu odbiornika?

Autor:  Kurczak [ 21 lut 2016, o 15:45 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Trochę przesadziłem :D

Zasadniczo spliter działa jednokierunkowo czyli rozdziela sygnał przychodzący na poszczególne częstotliwości pracy odbiorników, jednak ten, o którym dyskutujemy jest jednocześnie rozdzielaczem sygnału i jego mikserem.

Wedle mojej wiedzy w spliterze nie są potrzebne specjalne układy wycinające sygnał radiowy wychodzący z nadajnika i nie tylko radiowy. Są przecież aktywne AIS -y.

Taką funkcję spełniają poszczególne filtry. Sygnał wychodzący z radia nie ma możliwości wejść do AIS - a - bo jest wycięty przez ten sam filtr, który "wycina" częstotliwość radiową płynącą od strony anteny. W przypadku aktywnego AIS-a jest analogicznie.

Kwestia w tym, że zgodnie z zasadą zachowania energii to radiowe 25 W musi się odłożyć w układzie filtra w postaci ciepła. Jak spliter Raymarine jest całkiem duży i zapewne daje możliwość wypromieniowania ciepła przy dłuższej transmisji - tak co do malutkich chińskich nie mam zdania :)

Autor:  666 [ 21 lut 2016, o 18:25 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Kurczak napisał(a):
A mnie uczono, że głównym zadaniem splitera jest rozdzielenie sygnałów przychodzących z anteny na pasywnych filtrach środkowoprzepustowych RLC i przesłanie ich do odpowiednich wyjść urządzeń odbierających różne częstotliwości
Częstotliwość AIS to .... (tu wstaw to, czego Ciebie uczono), a częstotliwośc pasma "V" (UKF) to dla niepoznaki ..... (tu wstaw to, czego Ciebie uczono). Jaki wynik (filtr)?

Autor:  zbigandrew [ 21 lut 2016, o 21:14 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

666 napisał(a):
...Częstotliwość AIS to ...

Proszę daj spokój z egzaminowaniem. Może trzeba tak, by ktokolwiek zainteresowany odniósł z tej dyskusji korzyść. "Chłop żywemu nie popuści...". Uparłem się i poczytałem sobie angielską instrukcję AIS 100 Raymarine i w rozdziale Działanie wyczytałem, że to co potrzebne realizowane jest w splitterze. Jakkolwiek splitter może spełniać funkcję odfiltrowywania częstotliwości pasm i podawania ich na oddzielne wyjścia, to w przypadku pasma V radiowego i częstotliwości AIS A i B to jest to samo pasmo. Nie występuje zatem potrzeba separacji częstotliwości, a tylko zwykły jej podział. W charakterystyce produktu chińskiego wyczytałem, że podział ten realizowany jest w stosunku 1:1. W produkcie Raymarine zastosowano ponadto niskoszumny wzmacniacz sygnału z anteny. Potrzebne częstotliwości są filtrowane na wejściach urządzeń.
W instrukcji zawarto uwagę, że to splitter wykrywa operację nadawania i kieruje sygnał do anteny. W przypadku kiedy ze splittera korzystają dwa urządzenia nadawcze tj. trx vhf i transponder, priorytet należy do radia vhf. Jeśli na moment nadawania przez radio przypadałoby nadawanie sygnału AIS, zostaje on przyblokowany do zakończenia nadawania sygnału radiowego.
Jeśli zamiast transpondera używany jest odbiornik AIS, to splitter przeznaczony do takiego zestawu nie może być użyty z transponderem. Może to oznaczać tyle, że w zestawie trx vhf i transponder, kiedy do anteny nadawany jest sygnał z radia, nadajnik AIS jest "przytkany", kiedy nadaje AIS, blokowane jest wejście radiowe. Parę danych:
Moce emisji radiowej to 1W, 5W i 25 W. Moc emisji AIS A 12,5 W, a AIS B 2W.
Mam nadzieję, że niczego nie pokręciłem. Onegdaj posiadałem licencję radioamatorską na pasma vhf i ukf kat. II, a obecnie z "awansu" mam kat. I na większość pasm, ale uzyskałem ją bez zdawania egzaminu z telegrafii i mam świadomość, że po latach z wiedzą radiową jestem dość "na bakier".
Jeśli ktoś zamierza zamontować na jachcie tani zestaw odbiorczy AIS z oddzielną anteną do niego może skorzystać z ładnie opisanych doświadczeń Wojtka Bartoszyńskiego http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=2351&page=0 Na koniec: słabo przemawia do mnie utrata anteny radiowej na topie masztu z powodu utraty tego masztu.

Autor:  Kurczak [ 21 lut 2016, o 21:44 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

666 napisał(a):
Częstotliwość AIS to .... (tu wstaw to, czego Ciebie uczono), a częstotliwośc pasma "V" (UKF) to dla niepoznaki ..... (tu wstaw to, czego Ciebie uczono). Jaki wynik (filtr)?


Biorąc pod uwagę wpis 666 doszedłem do podobnego wniosku.

Tylko, że wówczas takie urządzenie nie powinno nazywać się "spliter" a raczej np. przełącznik antenowy (duplexer), którego zadaniem jest przełączanie między urządzeńiami podłączonymi do tej samej anteny. :-o

Ale niech im będzie spliter :D

Autor:  666 [ 21 lut 2016, o 22:02 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

zbigandrew napisał(a):
Proszę daj spokój z egzaminowaniem. Może trzeba tak, by ktokolwiek zainteresowany odniósł z tej dyskusji korzyść.
W czasach internetu pogugla i dzięki temu właśnie - że sam znajdzie - odniesie korzyść :kiss:
BTW miałem kiedyś kupić antenę dwupasmową (na top grotmasztu) z rozdzielaczem sygnału, tylko już teraz nie pamiętam, jaka miała być ta druga częstotliwość i do czego :roll: Do odbioru p.cz. (fascimile pogodowe)? Tak czy inaczej zestaw antena dwupasmowa+spliter był drogi, a były inne wydatki i ostatecznie skończyło się na antenie (najlepszej, jaką znalazłem jakości) UKF na grotmaszt (przy antenach jachtowych jest myk z charakterystyką anteny, dla jachtów żaglowych listki promieniowania nie mogą być za wąskie, to jest bardziej skomplikowane, niż się na pierwszy rzut oka wydaje, przykładowo zasięg UKF w przechyle 40°), do tego kabel H1000 (gruby, sztywny i wymagający odpowiednich wtyczek, najlepiej rodem z krótkofalarstwa), zasięg UKF był zaje..sty, zdecydowanie poza horyzont (i poza zasięg radaru umieszczonego na wysokosci salingów bezana), z Norwegami rozmawialiśmy chyba z 40 mil.

Autor:  SIRK [ 21 lut 2016, o 23:26 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

666 napisał(a):
z Norwegami rozmawialiśmy chyba z 40 mil.

Jeżeli chodzi o rejon Norwegii to raczej żadna wasza zasługa, Telenor dobrze przemyślał montowanie anten czy tez stacji przekaźnikowych.

Autor:  Kurczak [ 22 lut 2016, o 07:49 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

We wrześniu pod Dziwnowem słyszałem calkiem wyraźnie Ystad Trafic, wołający kogoś na "16" :D
A mam tylko zwykłego Glomex'a na topie i cienki kabel...
Chyba, że ktoś sobie yaya robił :D

Autor:  Były_User 934585 [ 22 lut 2016, o 12:23 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Kurczak napisał(a):
Owszem tyle, że decydujące są słowa "główna rola" - bo jest to po prostu nieprawda. Główną rolą i przeznaczeniem splitera jest rozdzielenie sygnału przychodzącego do anteny na częstotliwości pracy poszczególnych przyłączonych do niego odbiorników sygnału. To, że ma jeszcze dodatkowe zastosowania to już inna bajka.
A świstak siedzi i zawija... Nie przyszło Ci do głowy, że technika odbiorcza to nie jedyna dziedziną elektroniki? A nie przyszło Ci do głowy, że w przypadku samego odbioru żaden pasmowy spliter nie jest potrzebny bo wystarczy najprostszy rozdzielacz?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Kurczak napisał(a):
Chyba, że ktoś sobie yaya robił :D
Jeśli już to robiła, Ona, niejaka propagacja. O zasięgach można mówić gdy zawsze w podobnych warunkach mamy gwarancję nawiązania łączności. Kolega na VHF zrobił Arabię Saudyjską więc możemy sądzić, że zawsze lub z prawdopodobieństwem 50% można nawiązać taką łączność?

Autor:  666 [ 22 lut 2016, o 12:50 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Cytuj:
BTW miałem kiedyś kupić antenę dwupasmową z rozdzielaczem sygnału, tylko już teraz nie pamiętam, jaka miała być ta druga częstotliwość i do czego :roll:
Teraz mi kołacze, że antena miała mieć oprócz pasma morskiego V drugie pasmo GSM 900 MHz dla zapewnienia dobrej łączności telefonicznej (rozmowy, SMS-y, odbiór danych w tym odbiór danych GRIB-y):
http://procom.dk/products/289-marcell
http://procom.dk/products/521-cxl-vhfgsm
http://procom.dk/products/286-marcell-3+

Cytuj:
przy antenach jachtowych jest myk z charakterystyką anteny, dla jachtów żaglowych listki promieniowania nie mogą być za wąskie, to jest bardziej skomplikowane, niż się na pierwszy rzut oka wydaje, przykładowo zasięg UKF w przechyle 40°
O, artykuł na ten temat z bardzo ciekawym wnioskiem końcowym, odmiennym od tego, co myślałem do tej pory :roll::
https://bib.irb.hr/datoteka/485252.Simulation_of_a_Slanted_Shipboard_VHF_Antenna_Radiation_Pattern.pdf

Autor:  Kurczak [ 22 lut 2016, o 15:24 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Jacek, to nie ja nazwałem to urządzenie spliterem tylko jego producent.

Dyskusja dotyczyła tego co to jest spliter i do czego służy a nie czy w tym konkretnie układzie jest on niezbędny, czy też można go zastąpić w inny sposób choćby "ręcznie" odłączając antenę AIS podczas używania UKF-ki w trybie nadawania. Bo to też będzie działało nieprawdaż ? :)

Mój błąd polegał na tym, że zasugerowałem się nazwą nie wiedząc, że AIS pracuje w tym samym zakresie częstotliwości co UKF-ka. Założyłem, że skoro do rozdzielenia sygnału stosuje się spliter to znaczy, że trzeba oddzielić/odfiltrować sygnał UKF-ki i AIS-a oraz skierować do osobnych wyjść.

A tak przy okazji. Kwestionujesz podaną przeze mnie "definicję" splitera ? :-o

Autor:  Jaromir [ 22 lut 2016, o 16:14 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Jeżeli już wyjaśniliście sobie czym jest a czym nie jest spliter, czy producenci urządzeń zwanych spliterami właściwie nazywają swoje urządzenia oraz do czego właściwie one służą....
- to zastanówcie się proszę nad tym, czy zakup splitera do konfiguracji "jedna antena - dwa urządzenia" jest czymś więcej, niż tylko niezłym sposobem na wyciąganie pieniędzy od klienta.
Ja uważam, że zastosowanie splitera antenowego, zwłaszcza na jachcie, jest rozwiązaniem bardziej podatnym na awarie od montażu niezależnych anten, szczególnie jeżeli zostawić od strony urządzeń ciut "luzu" kabla antenowego, tak by istniała możliwość przełączania ich między urządzeniami.
Zakładając jakiś minimalny poziom jakości - zastosowanie splitera jest też chyba rozwiązaniem droższym...

Autor:  Kurczak [ 22 lut 2016, o 17:00 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Kurczak napisał(a):
Owszem najlepszym rozwiązaniem byłyby dwie osobne anteny na topie masztu i osobne instalacje antenowe + antena awaryjna na wypadek jak maszt trag szlafi :D


Pisałem na samym początku wątku, że dla mnie najlepszym rozwiązaniem są osobne instalacje z antenami na topie. Ma to także zaletę, o której napisałeś. W razie awarii (a nie padnięcia masztu) można się szybko przełączyć na drugą antenę bez straty na zasięgu UKF-ki :)

Autor:  666 [ 22 lut 2016, o 17:27 ]
Tytuł:  Re: Niedrogi "odbiornik" AIS

Kurczak napisał(a):
Pisałem na samym początku wątku, że dla mnie najlepszym rozwiązaniem są osobne instalacje z antenami na topie.
Na topie tego samego masztu? Anteny nie mogą być za blisko siebie - raz to wzajemny wpływ, zakłócenia, zmiana charakterystyki, dwa to jak walniesz 25 wat mocy z jednej anteny w dugą odległą o pół metra pracującą na tej samej częstotliwości to też możesz spalić obwody wejściowe odbiornika :oops:

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/