No nie, mapy papierowe chyba jednak droższe. Można porównać cenę navionicsa na komórkę a zestawy map papierowych. Tez mam mapy papierowe czasem nawet używam. Ale tak jakoś się stało że nawigacja na komórkę robi się wystarczająca.

_________________
pozdrowienia piotr

Se opierniczaj do woli, cały twój wywód w dupę bo ....



Wec jednak korzystałeś z GPS-u zliczeniówki nie prowadziłeś, z gwiazd pozycji nie naniosłeś tylko z GPS.
Tak to każdy moze powiedzieć że uuuu ja to korzystam z mapy w każdym rejsie nawet z Gdyni do Sopotu.
A wystarczyła czarnobiała mapa w ręcznym GPSie za kilka PLNów, niezależnym od pożarów, piorunów, i blackoutów.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ręczniak duuuużo taniej.

Mapy Nawionicsa na komórkę 123 złote

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Nie odwracaj kota ogonem. Była mowa o mapach! Na nic GPS bez map. Jakaś mapa musi/powinna być. Mapy w ręczniaku są deczko mało wygodne, zresztą w ogóle są mało wygodne, bo małe. Poza tym nie mam.

Pozycję można mieć też z namiarów, choćby prowizorycznych.
Z tą odpornością GPS-a na pioruny to byłbym ostrożny...


Serio? A telefon to pies, jest za darmo? A ładowanie jego? Ile wytrzyma bateria gdy padnie Ci ładowanie, jak właśnie na jachcie naszego kolegi?
Ten podwątek zaczął się od wpisu Colonela o tym, jak można mieć zestaw pewny/zdublowany.
No więc można mieć, ale nie wychodzi to tanio.

Reasumując, bo wygląda na to, że w tym wątku zaczynamy już gonić w piętkę i za chwilę pójdzie na noże. Cała elektronika zasilana z aku może nagle przestać działać. Można mieć aku zapasowe, można naprawiać instalację.
Można mieć też urządzenia ręczne, niezależne od zasilania jachtowego. Wtedy pojawia się problem, co z mapami. Jeżeli są papierowe, do tego ręczny gps, to mamy zestaw na długo (chyba że jakaś sierota, czytaj: ja rok temu, zapomni baterii do gps-u...). Jeżeli mamy mapy w telefonie to pytanie, jak długo on pociągnie bez ładowania. Alternatywne ładowanie to znowu koszt. Ręczniak z mapą jest jakimś rozwiązaniem i na pewno przydatnym, tylko to znowu koszt (mapa w głownym ploterze, mapa w ręczniaku, mapa w telefonie). Ale dalej mamy malutki ekranik, który np w wyścigu SailbookCup nie daje nam oglądu sytuacji.

Ja nikogo nie namawiam na nic. Chcę tylko pokazać, że po pierwsze cała, bezpieczna nawigacja oparta na elektronice będzie droga (zaniżacie panowie koszty, oj zaniżacie) Po drugie, to naprawdę nie jest niezbędne, można kasę wpakować w nowy żagiel (np spinaker) a nawigować prawie klasycznie. Prawie, bo jakiś GPS na pokładzie jest i będzie. A jak padnie, to poradzimy sobie zliczeniowo i namiarowo (mówię o Bałtyku).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ale w większości sytuacji także do doopy mapa bez GPS-u.

Dla mnie nawigacja klasyczna - to taka w 100 % bez elektroniki. Czyli astro-terestryczno-zliczeniowa

Korzystanie z GPS-u do nanoszenia pozycji i pracy na mapie to taki kundel, mieszaniec i ni pies, ni wydra. Chwalenie się tym, że pływa się z mapą a nie ploterem korzystając z ręcznego GPS-a - to zwykła manipulacja.

Na temat braku zasilania do elektroniki już dyskutowaliśmy...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Żartujesz sobie?


Nie, to hybryda. Wykorzystanie elektroniki w tym najłatwiejszym i tanim do uzyskania i a jednoceśnie najważniejszym punkcie.
Poza tym, no sorki, gdzie chwalenie?
Pozycję na mapę nanosi się bardzo rzadko, na Zatoce niemal nigdy. Tylko że o to "niemal" się rozchodzi.

Dalej starannie pomijasz kwestię kosztów. Ale co mnie w sumie do tego. Ja tylko pokazuję, że można inaczej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek koszty mogą być duże mogą być małe. Masz 120 zł za navionicsa plus koszt komórki która używa się i tak właściwie na lądzie. Masz koszt GPS np Garmin. Używany z mapami kupiłem za 450 zł. Na mapy papierowe wydałem ok 600 zł. Są fajne bo mają dołączona płytę do laptopa i jest dodatkowa nawigacja i książeczkę typu locja. Jedno jest pewne, że też tej nawigacji elektronicznej trzeba się nauczyć .W moim wypadku ploter czy mapy w komórce są ok bo nie muszę schodzić do kabiny i oglądać map papierowych.Z drugiej strony parę razy mapy papierowe wyciągnąłem żeby się upewnić i zweryfikować elektroniczne. Jedno jest pewne mapy papierowe są ładne i czasami się przydają ale zdecydowanie elektronika wygrywa w łatwości obslugi.

_________________
pozdrowienia piotr

Tomku, rusz się wyobraźnią dalej niż zatoka, tam gdzie z łódki brzegu nie widać.

Ja na zalewie też nie potrzebuję nawigacji. Wystarczy mi mapa turystyczno-żeglarska sprzed ładnych kilku lat. Bo ma zaznaczone bramy torowe, pławy i dodatkowo sieci. I chwatit

Na wypadek meteorologicznego blackoutu coś z GPS-em. Może to być zwykły smyrofon

Czasami odnoszę wrażenie, że traktujesz ludzi używających elektroniki do nawigacji jak gorszy sort żeglarzy. A sam stosujesz nawigację jak napisałeś "hybrydową" czyli także jesteś od niej uzależniony. Nie obraź się, ale czasami mam takie odczucie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Przewaga nawigacji elektronicznej wyprowadzonej do kokpitu na wąskich i krętych torach jest bezsporna.
Jednakowoż, Waść zerknij na tytuł wątku.

Pozazdrościć.
Dla mnie bez GPS, nie ma nawigacji, poza sytuacjami awaryjnymi.
v

Zdarzyło się kilka razy, nie w wyobraźni ale realnie.


Chyba masz dzisiaj naprawdę zły dzień.


Co znaczy uzależniony? Używam GPS-a zgadza się. Jest wygodny i daje pozycję i o to chodzi. Ale cały czas mam w pamięci to, że może przestać działać. Oparcie się na róznym backupie elektronicznym jest po prostu drogie. To dlaczego nie mieć backupu papierowego?


Oczywiście i ja tego nie neguję. Mało tego, można pływać latami i nie mieć żadnych problemów.
Można pływać bez map (też tak nie raz robiłem). I wszystko jest fajnie, gdy wszystko działa. Gdy pływamy tylko w dzień, po znanym i prostym akwenie.
Rozmowa tutaj ma kilka wątków już teraz i zrobiła się z niej niemalże dyskusja światopoglądowa, czego bardzo żałuję.
Z jednej strony chodzi o pływanie bez map w ogóle (każdych map), co jest złą praktyką.
Z drugiej chodzi o zabezpieczenie w razie różnych awarii. I tutaj koszty mogą być bardzo różne, tak samo jak i rozwiązania. Backupy elektroniczne to spirala kosztów, a przecież, gdyby ktoś chciał, można inaczej. Że kosztem wygody? No tak, ale żeglowanie w ogóle jest niewygodne.
Ale z drugiej strony możliwość obejrzenia dokładnie pozycji na dużej mapie tez jest bezcenna i nie zapewni tego żaden malutki ekranik. Co nie znaczy, ze małe ekraniki nie są bardzo przydatne, bo oczywiście są.

A poza tym, startując w regatach z kategorią OSR, mapy papierowe, cały czas, trzeba mieć.
W tym roku te OSR-y wchodzą u nas na serio, więc choćbym nie chciał, mapy rejonu regat mieć muszę. Tak jak miałem rok temu w Dziwnowie, tak jak miałem (pożyczone) na ostatnie regaty B8. I nawet się mapa, paradoksalnie Zatoki, przydała.

Zamontuję sobie na jachcie, kiedyś, stacjonarny GPS, ale dostępny z kokpitu (coś w stylu Northstar Explorer). Do tego ręczny GPS, do tego mapy papierowe i jestem naprawdę zabezpieczony na różne przygody, a jednocześnie cały zestaw jest dostatecznie wygodny, jak dla mnie.
I tani.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tzn. Wredne hamerykańce wyłączą lub Rosjanie odstrzelą satelity ?

Już w tym wątku pisałem. Mam na pokładzie przynajmniej trzy swoje, niezależne źródła pozycji z GPS z czego jedno odbiera także sygnał Glonass, i jedno ma niezależne zasilanie. Zwykle ktoś, kto ze mną płynie też ma smyrofona. Szansa wiec, że wszystkie padną w tym samym czasie jest pomijalna.

Owszem IMHO era mapy papierowej się skończyła i jak mawiają Czesi "to se ne wrati".
Została zepchnięta do niszy jako coś na czarną godzinę.
Choć będą pasjonaci, którzy będą na mapie pracować, także nie korzystając z GPS-u. I fajnie Skoro ktoś to lubi i sprawia mu to frajdę ...

Podobnie w dobie społeczeństwa informatycznego są jednostki, które nie chcą mieć z komputerem, smyrofonem nic wspólnego. Takie ich prawo - wszak demokrację mamy

Tomku dążysz więc do tego, co ja uważałem i uważam za priorytet. Czyli Ploter + zapasowa nawigacja z niezależnym zasilaniem w smyrofonie, który używam na co dzień - więc nie stanowi drogiego backup'u, tylko urządzenie codziennego użytku. Dodatkowy koszt stanowiła zewnętrzna antena GPS za 250 zł do radia, ponieważ celowo nie chciałem korzystać w tym celu z sygnału podawanego przez ploter, choć mam taką możliwość. Trzy źródła sygnału GPS + Glonass. I papierowa mapa + przybory kreślarskie pod materacem w messie.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie ploter, tylko GPS. To jednak nie to samo, bo taniej (o ile da się kupić, bo to nie takie już wcale proste).
Reszta się zgadza, przy czym ja z mapy po prostu korzystam (w morzu rzecz jasna). Korzystam dość oszczędnie, chyba że na obcych wodach.


Zgadza się, ale jeszcze długo, mam nadzieję, w tej niszy zostanie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ploter to nie jest jakiś wielki wydatek. Za 1000 zł, może ciut więcej kupisz używany 5, 6 calowy z mapami i będziesz miał go na lata. Ja mam 5,5 cala i wierz mi. Na jacht to wystarczy.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tia Za niecałe 2000 zł można kupić nowy Dragonflay 5 Raymarina, bez map oczywiście, za to do montażu na ściance kabiny.
Ale dla mnie to naprawdę nie jest artykuł pierwszej potrzeby na jachcie, raczej się ciągnie w ogonie na liście potrzeb.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To kwestia priorytetów.

Większość ploterów można zamontować opcjonalnie na podstawie lub w ściance. Mojego Notrhstar'a też, tyle, że trzeba mu wówczas podać sygnał z zewnętrznej anteny GPS.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ogłaszam światu.
W dniu, w którym waliant kupi ploter i zamontuje go na łódce, skończy się era map papierowych.
v

Dostałem ploter w prezencie, ale go nie montuję na razie, bo nie mam anteny. Chciałbym kupić po prostu GPS stacjonarny, coś jak Garmin 152, ale montowany właśnie na ściance kabiny.
Northstar Explorer 538i też może być (i bo ma wbudowaną antenę).


Otóż to. Są ważniejsze rzeczy na jachcie.


Czyli trzeba ją mieć, czyli trzeba ją kupić. Podasz jaki koszt?
Rozumiem też, że ploter masz w kabinie, więc albo trzeba do niego zejść albo masz w zejściówce ramię obrotowe lub inny taki patent. Skoro mam schodzić do plotera pod pokład, to mogę zejść i do mapy papierowej. To co za różnica?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie Tomku.

Na Pumci miałem ten sam ploter przymocowany na oryginalnej podstawie na kolumnie sterowej, teraz mam zamontowany tak samo na podstawie, centralnie na dachu kabiny pod szprycbudą. Widać go bardzo dobrze od rumpla i nie potrzeba nigdzie chodzić. Do przycisków też spokojnie sięgam nie odchodząc od steru.
Nie widzę potrzeby montażu w ściance, zwłaszcza, że można go sobie o jakiś tam kąt w płaszczyźnie pionowej przestawiać.
Moim zdaniem montaż "wpuszczany" plotera ma sens w przypadku pulpitu w/przy kolumnie sterowej lub drugiego plotera w nawigacyjnej.

Masz bardzo podobny ploter do mojego, też ma antenę wewnętrzną więc nie ma sensu kombinować. Gdybyś dostał w prezencie ploter "538" antena byłaby w komplecie.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

mogę ci sprzedać tanio.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Nie, nie, to nie tak. Taki mniej więcej ploter bym chciał, a dostałem w prezencie zupełnie inny, znacznie większy, którego nie ma gdzie na zewnątrz umieścić.
Pod szprycbudą nie mogę, bo nie mam szprycbudy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A sekstant wozisz do tych papierowych map i zliczeniówkę prowadzisz ??bo jak nie to mapy bez GPS-u też na nic


Wiec nanosisz pozycję z GPS na środku morza.


Nie da się być trochę w ciaży.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Jeżeli GPS mi padnie, to od tego momentu będę prowadził zliczeniówkę. Dlatego też w morzu, co jakiś czas, wpisuję pozycję do zeszytu, albo właśnie na mapie zaznaczam.
A jak widać coś na brzegu, to namiary.
Więc mapa bez GPS-a oczywiście jest przydatna.


Najwyraźniej chcesz mnie zepchnąć do obrony stanowiska, którego nigdy nie prezentowałem.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Znaczy - nigdy nie byłeś w ciąży? No wiesz, tego siem po Tobie nie spodziewałem.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

E tam, kto mi zabroni raz nanieść pozycję z GPS i porównać sobie ze zliczeniówką albo np z pozycją z dwóch niejednoczesnych namiarów - chociaż czasami można się zdziwić

Tak czytam i się zastanawiam jak fajny temat potrafi zdryfować w słowne przepychanki. SIRK ma trochę racji i musimy się z tym liczyć, że mapa papierowa powoli będzie odchodzić w przeszłość. Nawigacja elektroniczna będzie wypierać tradycyjna z racji wygody użytkowania, precyzji i prostoty aktualizacji. Trochę nasuwa mi się tu analogia z fotografią cyfrową i analogową.
Podobni rysuję się przyszłość nawigacji morskiej. A tak przy okazji to spójrzmy jak się rozwija nawigacja lotnicza, raczej w głównej mierze oparta jest na elektronice. Dlaczego wspominam o nawigacji lotniczej, ponieważ nawigacja morska coraz bardziej wzoruje się na rozwiązaniach przejętych z lotnictwa. W czasach gdy informacje w morskiej nawigacji były rozproszone pomiędzy mapą, locja, spisem świateł, sygnałów radiowych w nawigacji lotniczej dążyło się do zagregowania wszystkich tych informacji w jednym miejsca aby dostęp do nich był bardzo szybki. Aktualnie mamy podobną sytuacje w nawigacji elektronicznej, w której mapa elektroniczna jest w zasadzie bazą danych zawierającą wszystkie te informacje , które do tej pory mieliśmy rozproszone w różnych pomocach nawigacyjnych. Dołączając do tego możliwość jeszcze wyświetlania dodatkowych informacji np z AISu, radaru czy danych meteorologicznych otrzymujemy zupełnie niewspółmierne lepsze narzędzie do prowadzenia nawigacji.
Sprzęt będzie coraz bardziej nowoczesny i niezawodny a mapy papierowe - cóż zawsze będą cieszyć nasze oko ale już coraz rzadziej będą stanowiły podstawową pomoc nawigacyjną.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Oczywiście, zwłaszcza jako podstawową. Ale jeszcze trochę potrwają, ze względu na niezawodność i koszty. Przede wszystkim na małym jachcie.


Ech

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Upaaarty ech. Właśnie na małym szybciej wyprą ją ( mape papierową) przenośniki cyrkle i sekstanty, małe poręczne GPSy z mapami.

Ba nawet na nowoczesnych większych spotyka się brak typowych stolików nawigacyjnych zdolnych pomieścić generalkę.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Oczywiście. Chciałem miec stolik nawigacyjny, ale nie mam. Życie. Mogę mapę rozłożyć na stole w messie - bo się zmieści. Tyle, że on zasadniczo służy do czego innego. Ale OK w sytuacji konieczności da się.
Ale na mniejszych jachtach po prostu nie ma gdzie...
Na kolanach ? W kokpicie ? Na dachu kabiny ?

Tomku napisz jaki masz ploter. Może ktoś taki potrzebuje ? Zawsze można sprzedać/zamienić na mniejszy. Ja np. chętnie bym zaminił mój na inny - bo ten model Northstar'a nie współpracuje z AIS-em.
Trzymając go w szafie nic nie zyskasz.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No tak, ale myślę, że to głownie kwestia kosztów jednak. Jak ktoś ma mały jacht, to dlatego, że go nie stac na większy (zazwyczaj).
Ale poczekamy, zobaczymy, nie ma co dalej tego męczyć.


B&D h1000 CND.
Nie jest podłączony, bo nie mam do niego anteny, a były ważniejsze rzeczy do zrobienia. Chętnie wymienię na Northstara, chyba...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tpmku, ja mam ploter wmontowany w deske ktora wstawiam jak potrzebuje w zejsciowke w miejsce sztorcklapy. Ma gora maly stopien a z tylu zasloniete kable. To rozwiazanie sprawdzalo sie na "Kiwi" sprawdza na "Asso"

Korekszyn.
W dniu, w którym zamontuję ploter skończy się era map papierowych. Wtedy zmienię nick na pedał.
v

Ależ nie ma się czego wstydzić. Jesteśmy tolerancyjni

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.