Andrzeju, ja tylko napisałem, że te regulaminy odstraszają swoimi wadami.
Zastanów się czy są w ogóle potrzebne. Chcesz mieć lepszy następny rejs, doskonal siebie.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Nie tylko ósmy punkt jest chory - cały ten regulamin jest głupi.

Jako ciekawostkę/wyjaśnienie można dodać, że mentor Kuracenta z uporem maniaka w pewnych obszarach sieci nie stosuje znaków przestankowych i wielkich liter

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Gryzia, chyba Cię pokocham.

Uwaga: nie napisałem "wykocham" - to nie w moim wieku.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

a to już rączki uschną jak się po swoim nadprogramowym posiłku, kisielku, Zupce z CHRL umyje ??

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Przepraszam, że tylko pobieznie przeleciałem regulamin, ale wydaje mi się, że nie ma tam zadnych regulacji dotyczących uprawiania seksu na jachcie. A to precież powazna sprawa .... Obawiam się, że jesli tego nie unormuje sie reguleminem, to będą niedomówienia

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

"A ta koleżanka, to taka zła chodzi, bo od tygodnia jest niedomówiona"

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Po uzupełnieniu regulaminu o prawo pierwszej nocy, jestem w stanie zacząć stosować regulamin Kuracenta Jak ktoś mnie wybiórczo zacytuje to ma gwarantowanego bana ba forum
PS
Mariusz, ja to regulaminy przeważnie pobieżnie czytam

_________________
Olek Kwaśniewski

A poważniej?

Regulaminy albo mają sens, albo są zbędne.

Zbędne są na małym jachcie w Chorwacji.

Zaczynają być potrzebne na 10 osobowym opalu, w rejsie bałtyckim, kilka dób w morzu bez portu.

Niezbędne są na żaglowcach.

Przy czym nie tylko chodzi o samo egzekwowanie "przepisu regulaminowego".

Chodzi też o pewien etos współpracy.

Nigdy mi się nie zdarzyło (będąc "oficerem paszowym" na Pogorii) siąść do obiadu, zanim nie zastąpiłem aktualnego oficera nawigacyjnego. Nigdy nie zdarzło mi się (jako oficerowi świtówki) iść na śniadanie przed podniesieniem bandery (choć usłużny oficer wachty kambuzowej nieraz mi to proponował). Po prostu czułbym się za świnię wobec własnej wachty - ja już cieplutki i wyżarty, a oni jeszcze mokną.

Z tegoż powodu zawsze też bezwzględnie opieprzałem przy śniadaniu wachtę kambuzową (i jej oficera), jeśli o tej 0815 moja wachta (właścnie schodząca z pokładu) - zastawała burdel w mesie i półmiski typu "niedojedzone resztki". I odwrotnie - jeśli to moja wachta była "gospodarczą" - to wygląd mesy na drugiej zmianie śniadania bywał nawet lepszy niż o 0730. Tym bardziej, że załoga stała zaraz po apelu przychodzi na kawę, na którą też od lat jestem zaproszony (tu uwaga - młodzi oficerowie Pogorii: nie każdemu ten zaszczyt przysługuje).

Nigdy mi się nie zdarzyło odwalać nocnej wachty portowej we własnej koi - przyczyna jak wyżej. Nie będę świnią wobec własnej wachty. Oni mokną (na zmianę, po godzinie) - to ja też (całe cztery, oficerski przywilej ).

Czemu? Zupak jestem aboco? Nie. Jeśli chcę coś od wachty wymagać, to nie wolno mi nie wymagać od siebie.

Czy to tylko regulamin?

Nie, to jednak pewien etos służby, którego mnie nauczono, którego parę innych osób też nauczyłem.

A kto tego interesu nie rozumie - to żaden regulamin mu nie pomoże.

Na żaglowcu - trzeba służbę ująć w pewne ramy organizacyjne, podać rozkład dnia, nauczyć sygnałów alarmowych itede itepe. Jeśli na malutkim jachcie konieczne jest wprowadzanie pisanego regulaminu - to znaczy, że z niewłaściwymi ludżmi się na wakacje wybrałeś.

Normalni ludzie nie potrzebują "słowa pisanego". Wystarczą im podstawowe kanony kultury osobistej.

Ot, tyle w temacie.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

PS.

Zapomniałem doać, kto mnie "uczył Pogori".

Po pierwsze Heniu, bosman. W rejsie atlantyckim, na drugą stronę..

Po drugie - Geograf. Ja byłem wtedy starszym (jego) II wachty.

Po trzecie - Marzenka (wtedy jeszcze STAP utrzymywał etat "starszego oficera"), a rzecz się działa w tym samym rejsie.

Po czwarte - kapian Andzrej Marczak, który jako ostani podpisał mi opinię "nadaje się do egzaminu na stopień kapitana jactowego". I który w tym rejsie opieprzył mnie jak święty Michał diabła, za kilkuminuowe spóżnienie na wachtę. Moje tłumaczenie, że zmiennicy mnie nie obudzili - spotkało się z krótkim "pan tu nie jesteś na wakacjach, trzeba było sobie budzik zabrać". A potem poszeddł spać, co na żaglowcu jest najwyższym dowodem zaufania.

Po piąte - Przemek Ziarko, wcześniej instruktor na Darze, potem etatowy starszy oficer. W moim pierwszym "oficerskim" był pierwszym, ja drugim. Jak się trochę rozwiało i trzeba było w 9B pójść na reje - pracowaliśmy ręka w rękę na lewym noku marsla górnego. Na prawym - zawodowcy, czyli Heniek z Waldkiem.

Po szóste i siódme - kapitanowie, z którymi miałem zaszczyt i przyjemność pływać. Zygmunt Bieernacik i Zbieraj.

No i jakoś mnie tego statku nauczyli.

Sensu lub bezensu regulaminów też.

Dziękuję.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

napisałem...ale chyba nie warto i skasowałem...

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Można w ten sposób powiedzieć, choć nigdy Adama nie spotkałem.
Ale od czasu jak przeczytałem ten Regulamin - to duży szacun.
A właściwie o zbiorze zachowań.
Od razu widać, że ma dobre podejście do żeglarstwa i o wielu ważnych rzeczach pomyślał.

Zasługi Adama są ogromne dla powstania moich wieloczęściowych Zasad.

Ale chciałbym także podziękować twórcom RSMSS. Z tego regulaminu przejąłem sporo. Bo jest tam po prostu dużo zasad DPM.

Niezwykle podoba mi się poradnik dla tych co pierwszy raz na BRYZA-H. O swoim zachwycie pisałem już dawno:

http://www.zegluj.net/forum_zeglarskie/ ... =72&t=8087

Mam z resztą dokładnie taki sam układ wacht i zasadę, że wachta schodząca o 0800 robi śniadanie i kończy tym wachtę kambuzową. (U mnie dodatkowo ma obowiązek ogólnego posprzątania jachtu ze szczególnym uwzględnieniem toalety).

Wiele firm czarterowych ma długą historię z załogantami i piszą dobre umowy i załączniki. Korzystałem z ich pracy.

Bardzo podobają mi się rady, zasady i tabelki Andrzeja Pochodaja ze strony:
http://www.seamaster.pl/biblioteka.php
oraz ksiązki:
"Kurs na Morze Północne. Poradnik dla żeglarzy":
http://www.ceneo.pl/529659cl-Kurs_na_Mo ... a_zeglarzy

I cały czas pracuję nad udoskonaleniami własnymi. Na podstawie kolejnych moich doświadczeń. Np. teraz w Regulaminie będzie, że nie można przewozić śmierdzących ryb/mięsa/serów. Że kapitan ma prawo wyrzucenia w/w. towarów bez rekompensaty finansowej. Że nie należy kupować towarów luksusowych z kasy jachtowej. itd.

A także obserwuję kapitanów, jaki mają Regulamin? Co możnaby przejąć do swoich Zasad? Oczywiście przez lata udoskonaleń są one już teraz bliskie ideałowi i prawie wszystkich Zasad jestem w stanie bronić. Nie są one wymyślone teoretycznie - lecz zebrane z dziesiącioleci doświadczeń pokoleń żeglarzy.










Nie zapominaj, że k.j. Adam Sulewski ma też w 20-tym punkcie:



I w kontekście tego punktu, łatwiej będzie mi obronić tego punktu z Zasad, który stosuję.
Otóż. Na moich rejsach panuje duża swoboda. Generalnie jeśli coś nie stanowi zagrożenia dla bezpieczeństwa lub planu rejsu, to można to robić.
Ale zawsze musi być wiadomo, kto jest za co odpowiedzialny? Czasem kogoś nie można oderwać od sterowania w dzień, mimo że skończyła się mu wachta. Ale czasem będzie tak, że nikomu nie będzie się chciało lub warunki będą trudne. I po jest system wacht. Przy krótkich rejsach fizyczne wachty nawigacyjne mogą prawie całkowicie nie zgadzać się z planowanymi. Przy dłuższych przebiegach, kilkudniowych, sytuacja się zmienia. I tu będę odrywał załoganta od steru. Powiem Mu - idź się wyspać. Pamiętaj, że o 0400 masz kolejną wachtę.

Wracając do posiłków - musi być ustalone, kto za to odpowiada w danym momencie? Za gotowanie i zmywanie. U mnie jest to w danym momencie zawsze ta sama wachta.
Dlaczego wachta kambuzowa a nie ma obowiązku zmywania po sobie?
Powodów jest mnóstwo.
Po pierwsze muszę w takiej sytuacji na kogoś nakrzyczeć. A co jeśli w tym czasie byłem na pokładzie? I nikt się nie przyznaje do brudnej szklanki?
Po drugie często załoganci mają chorobę morską. Zmuszanie ich do zmycia - w szczególności zejście pod pokład - byłoby nieludzkie.
Inny przykład. Tropiki. Każdy chętnie dostanie soku więc rozlewam. Mam ich zmuszać do zmiany ich pozycji? Którą każdy z trudem w jakimś chłodzie sobie znalazł. Ale ruszać się nie chce.
I co? I teraz co? 10 osób ma prawie jednocześnie zejść pod pokład i przeszkadzając sobie nawzajem chlapać się nawzajem wodą?
Zamiast tego u mnie jest najczęściej tak, że każdy podaje najbliższej osobie będącej w środku. Ta wkłada do zlewu i jeśli ma ochotę lub jest z wachty kambuzowej może pozmywać od razu.
Kolejna sprawa. Jesteśmy w porcie. Mamy gości. Zmuszać Ich do zmywania?
Dalszy przykład a co zrobić z jachtostopowiczkami? Pewnie jeśli płyną długo, to wrzucamy Je do normalnego systemu wacht. A jeśli tylko 14 godzin?
Kolejna rzecz: woda. Co jeśli mamy oszczędzać? Lepiej zrobić to hurtowo, tzn. zalać zlew wodą i wtedy myć. Oszczędza się wodę i płyn do naczyń.

No a na koniec niespodzianka: u mnie na rejsach często ludzie niemal biją się, kto ma pozmywać? Ponieważ mam dobre załogi, które wszystko robią same i ja nie mam nic do roboty lub niewiele, to z nudów często zmywam na ochotnika. Często jest to też dlatego, że większość załogi ma chorobę i jestem jedną z nielicznych osób, które mogą zejść pod pokład.

Nie wiem czy Cię przekonałem? Jak Ty to robisz, na swoich rejsach, aby nie mieć powyżej wymienionych problemów?

pzdr,
AndrzeJ Kurowski

Niektórzy potrzebują regulaminów, innym wystarcza rozum i IQ przewyższające średnio inteligentnego szympansa. W drugim przypadku efekt co najmniej taki sam jak w pierwszym a najczęściej lepszy.

ave intelligentia

Każdy ma jakiś Regulamin/Zasady/RSMSS/DPM. Jedni to spisują - inni nie. Jedni przyznają się do tego. Inni nie. Większość nie opowiada szczerze do bólu o swoich rejsach. Ja jestem/a już chyba byłem - szczery.
Spisuję głównie po to, aby o czymś nie zapomnieć.

Z Regulaminami jest tak jak z Instrukcjami.
Kiedy przeczytaliśmy od A do Z instrukcję kuchenki/lodówki/komórki/telewizora?
Powiedzenie informatyków mówi, że kiedy wszystko zawiedzie, należy przeczytać instrukcję.
I moi załoganci mają taką szansę - choć niewielu to robi.
Natomiast ja mam zawsze ściągę. I tak jak się faktycznie zdarzyło w Grecji: załogantka z innego jachtu, spotkana pierwszy raz w życiu pyta, czy to prawda, że mam regulamin? I na czym polega? Wystarczy wtedy zamówić kilo wino domowego, naładować netbook'a a potem odczytać spisany wcześniej Regulamin. Wygodne? Tak.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Hmmm, sławny się Jędruś stajesz a Twój regulamin bije na łeb zainteresowanie cielęciem z pięcioma nogami (że o babie z brodą nie wspomnę).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie.
Podejrzewam, że Kasia Szarecka naopowiadała niesamowite historie swojej załodze.
Coś na kształt, że jestem wilkołakiem.
Żartuję oczywiście. Bo lubię Kasię Szarecką i cenie Ją. Chyba Kasia też trochę mnie lubi, choć nie wiem, czy powinienem o tym pisać, bo Adam może to czytać.

No bo skąd Kasia2-z-załogi-Kasi-Szareckiej wiedziałaby o moich Regulaminach?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Kiedy to nie jest takie proste! Zwróć uwagę, że Kuracent wymienił szeroki diapazon regulaminów, z rozpędu nawet zaliczył do regulaminów instrukcję obsługi "Bryzy", napisaną (zresztą świetnie) przez Piotrka Carlsona, a nie wymienił Regulaminu Zbierajewskiego

Gdyby to napisał taki weźmy natenprzykład Grzywiasty - odpowiedziałbym mu, że słusznie, bo Regulamin Zbieraja jest wyłącznie dla ludzi inteligentnych, więc Grzywiasty, mając - jak powszechnie wiadomo - IQ równe temperaturze ciała, nic z tego regulaminu nie zrozumiał.

Ale Kuracent jest jednostką wybitną.

To dlaczego nie chce stosować mojego regulaminu? Buuuu

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

W pełnych gwaru portowych tawernach od Amsterdamu po Cape Town i od Londynu aż po Auckland wszyscy mówią o ostatnim - na tym łez padole - żeglarzu mającym regulamin. Pewnie gdzieś usłyszała.


ps. W Papeete na Tahiti, w tawernie "Pod zdechłą pangą" każdy kto wymieni z pamięci trzy punkty "Regulaminu Kuracenta" dostaje kubek ciepłej wódki kokosowej gratis.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To oczywiste.

Ależ ja wszystkim mówię, że nie robię nic innego, niż stosowanie Regulaminu Zbieraja.

Tylko, że Zbieraj jest jeszcze bardziej leniwy niż ja (trudno to sobie wyobrazić).
Punkt 1 - aby było bezpiecznie.
Świetnie! Znakomicie! Ale co to znaczy? Jak rozumie to zwykły załogant?
I ja rozszerzyłem Regulamin Zbieraja na drobne podpunkty. Także dla osób, które nigdy nie były na morzu.

Lepiej chyba tego nie dało się zrobić!!

pzdr,
Andrzej Kurowski

Cholera! Czułem od początku, że z moim regulaminem jest coś nie tak!

Na szczęście Kuracent poprawił!

No, odetchłem byłem!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Całkiem serio Andrzej Ci odpowiem.

Zbierajowi nie przyszło do głowy rozszerzanie (czyt: rozwodnianie) tego punktu a potrafią go zrozumieć osoby, które nie dosyć, że są pierwszy raz na morzu to są niewidzące.

A jakmożna to zrozumieć?! Z debilami pływasz? Z kretynami?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Bo tak to jest z jednostkami wybitnymi że zawsze robią w/brew

Andrzeju, a czy zakaz wypadania za burtę uwzględniłeś w Regulaminie? Pytam poważnie, bo u mnie obowiązuje on bezwzględnie!

_________________
noone

Ja jestem wybitna, ale raczej sedes stosuję..

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Nie aż tak wybitna jak Kuracent

Im wiecej plywam, tym mniej czuje potrzebe gadac o tym jak to bedzie, o zasadach i takich tam. Plywam po morzu z zielonymi zalogami, noe zeglarzami. Wczesniej robilem parogodzinny wyklad przed wyjsciem. Teraz robie kilkunastominutowy, za to uzupelniam informacje na biezaca w miare potrzeby. Zalogi duzo latwiej lykaja ta wiedze. Jestem pewny, ze gdybym im dal regulamin czy spis zachowan dozwolonych - mialbym mniej chetnych do plywania, a malo tego - wcale bym nie mial pewnosci, ze rejs bedzie bardziej udany czy zaloga lepiej przygotowana.

Pozwolisz, że przetłumaczę Kuracentowi na język kuracentowy.


ps. Frazy o DPŻ nie chciało mi się tłumaczyć

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja też -- duży "szacun"... mam dla Adama... A wiesz, dlaczego?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Ja całkiem poważnie odpowiadając - mówię, że tak.
Tzn. zawsze mówię załodze, że zabrania się wypadania za burtę i że ok. 5% akcji ratowniczych jest udanych.

A w formie pisanej odpowiedni punkt Safety Briefing wygląda to tak:



pzdr,
Andrzej Kurowski

Tylko to wszystko zawiera się w punktach Zbieraja : Ma być zdrowy rozsądek i ma być bezpiecznie. No chyba że pływasz z makakami, lub innymi człekokształtnymi. A tylu linijek nikt o zdrowych zmysłach czytał nie będzie - mnie też się nie chciało.

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.