Jest jedna jedyna wersja wydarzeń nie skutkująca odpowiedzialnością prawną z tytułu następstw rejsu bez ważnej KB.
Właściciel czyli Piotr - po pospawaniu jachtu - popłynie dalej JEDNOOSOBOWO.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

w sumie czy nie martwimy się bardziej o jacht niż o jego dzielną załogę?
Jak oni wrócą? Wszak rodziny, praca...

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Niekoniecznie. Przkaże (sprzeda, daruje) po 1% udziałów w jachcie członkom załogi i bedą płynąć sami właściciele

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Ciężko płynąć jachtem kiedy jest ciężko lub niemożliwe oszacować jego stan techniczny.
Trudne wody żeby ponosić ryzyko. Jacht też nie jest tyle wart żeby ryzykować życie

_________________
pozdrowienia piotr

Coś jak "Polonię" swego czasu (za złotówkę starozakonnym)

_________________
Pozdrawiam
Kaja Szwarc

*Maszyna jest to urządzenie zbudowane przez człowieka
do wykonywania zjawisk przyrodniczych*

Ktory jacht jest tyle wart??

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

No tak ale...
Jest to problem odpowiedzialności prawnej kapitana
Każdy rejs ma swego kapitana odpowiadającego prawnie za ów rejs.
Płynąc jednoosobowo nie odpowiadasz prawnie za pozostałą część załogi.
Zgodnie z prawem jakis kapitan być MUSI.
Nie ma odpowiedzialności zbiorowej i zbiorowego kapitana.
Tu jest problem.
Żegluga jednoosobowa wolna jest od tej odpowiedzialności za kogoś.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Podzielic rejs powrotny na etapy i kazdy kapitanuje za jakis etap Np po 1 dzien

Jachu ale przez ten czas kazdy jest odpowiedzialny za zaloge

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

No oczywiscie

Oj, szczęściarz ten Margrabi.
Andrzej, wymiatasz!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

No i co ?
I chcesz być jednodniowo odpowiedzialny prawnie za załogę w sytuacji jakiegoś (odpukać) wypadku przy żegludze wieloosobowej bez spełnienia - prawem wymaganych - warunków żeglugi tzn - płynięcia bez ważnej KB ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bury_kocurze ale masz racje , ze to jest jak plywanie jak z odbezpieczonym granatem i malo kto by sie na to pisal. Tak sobie dywaguje luzno Po co te nerwy
Poza tym z tego co napisal Jaromir KB jest g... warta dla jachtow w naszym kraju wdl prawa wiec co ona ma do tego czy bedzie wazna czy nie ?

Obawiam się, że jak płynąc jachtem bez ważnej KB na jachcie zdarzy sie jakiś wypadek skutkujący np. utraceniem (odpukać) członka załogi to prokurator Ci - jako kapitanowi - dość jasno wytłumaczy niewłaściwość postępowania.
Na przemyślenia będziesz miał kilka lub kilkanaście lat w odludziu na koszt podatnika.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Skoro od 2012 roku KB jest u nas nieobowiazujaca to jak prokurator moze sie na to powolywac tego nie kumam ?

Jednak plumkajac sobie dalej, jesli KB jest za przeproszeniem g warta, bo nigdzie nie miesci sie w ramach ustawy, o czym wspominiano wyzej, to jaki jest sens jej posiadania?
Ewentualnie inaczej, jesli nawet jest wydana to na jakiej podstawie, skoro nie miesci sie w zadnych ustawowych ramach??

Bo wychodzi mi ze wydana zostala na podstawie widzimisie

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

No dokladnie o to chodzi.

Ja raczej bym obstawiał, że w takim przypadku nawet najmniej rozgarnięty obrońca z urzędu złoży przed Sądem wniosek o wskazanie podstaw prawnych wg. których prokurator stawia zarzut braku posiadania KB.
A wtedy Sąd dość jasno wytłumaczy niewłaściwość postępowania stronie oskarżenia

P.S. pomijam absurdalność kolejnych pomysłów o ustanowieniu wszystkich kapitanami na 1 dzień itd.

Generalnie. Żaden sprzęt nie jest wart ludzkiego życia. A zwłaszcza jeśli jego stan jest powiedzmy niestabilny czy trudny do określenia. To takie moje przemyślenia.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Czysto teoretycznie - bez związku z sytuacją "Polonusa".
Sytuacja formalna jachtowych KB wydawanych od ponad 2 lat przez urzędników mimo braku podstaw prawnych do wydawania jachtowych KB wyklucza oskarżenie osoby uprawiającej żeglugę jachtem bez KB o "złamanie prawa".
Do czasu zaistnienia w obiegu prawnym przepisów ustalających tryb, sposób, terminy, zakres i częstotliwość inspekcji oraz wzór dokumentu jaki w wyniku owych inspekcji będzie legalnie wydawany u wysokość opłaty za ich wydawanie - proponuję pomijać implikacje wynikające z istnienia, zawieszenia czy "utraty ważności" dokumentów, które nigdy "ważne" nie były, bowiem urzędnicy Urzędów Morskich wydają je od przeszło dwu lat z rażącym naruszeniem przepisów prawa.

Czysto praktycznie - w związku z sytuacją "Polonusa". Nie wiemy co ustalono pomiędzy właścicielem a ubezpieczycielem. A przecież jakieś ustalenia zostały bądź zostaną uczynione - wobec piętrzących się trudności w naprawie jachtu tam, gdzie się znajduje a także wobec trudności w zbadaniu stanu konstrukcji jachtu i potwierdzenia, że po ew. naprawie będzie ona przedstawiać stan techniczny umożliwiający dalsze uprawianie żeglugi (z uwzględnieniem akwenu, na jakim się znajduje). Jeżeli właściciel uzna (a ma do tego święte prawo), że jacht nie nadaje się do żeglugi lub że nie będzie się do niej nadawał nawet po naprawach możliwych na miejscu a ubezpieczyciel uzna jego argumentację - to nastąpi wypłata odszkodowania i właścicielem jachtu stanie się ubezpieczyciel. Jeżeli ubezpieczyciel nie uzna argumentacji właściciela - to spotkają się w sądzie. Jedno jest pewne - przeprowadzenie dowodu dotyczącego stanu jachtu będzie mocno utrudnione...

Całkiem na boku - jeżeli właściciele jachtów w Polsce przedstawiają swoje jednostki do inspekcji, dla przeprowadzenia których nie ma żadnej podstawy prawnej i jeżeli wybierają ubezpieczycieli, którzy uzależniają zawarcie umowy od przedstawienia dokumentu, który wydawany jest z naruszeniem prawa - to ja się owym właścicielom... dziwię.
Przecież są ubezpieczyciele, którzy są w stanie sami ocenić stan techniczny jachtu...

PS. A "Polonus" to nawet 15m nie ma...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wlodek, nie raz plywalem na granicy prawa albo i moze po za nia. Akurat ja bym się KB i ubezpieczeniem nie przejmowal. Natomiast pytalem o to czy cos wiadomo o uszkodzeniech skoro taka konkluzja padla. I tylko o uszkodzenia myslalem ze jakieś info mi umknelo

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Dlatego dziwię się po kiego grzyba mu ta KB ?
Nadgorliwość jak wiadomo jest gorsza od faszyzmu...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

jacht to nie sprzet. A czy jacht warty jest ryzykowania zycia? To zalezy od punktu widzenia. Dla mnie wiele jachtow wartych jest zaryzykowania wiele, czy zycia? to zalezy od wielu okolicznoscia ale byc moze tak. Zycie nie jest wartoscia bezwzgledna moim zdaniem.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Karta nie karta. Jesli poplyna to będzie bardzo trudna przeprawa. Jeśli się zrzesza na rzecz ubezpieczenia to pozostaje problem wraku który trzeba pewnie będzie usunąć.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Maciek jacht tez jest sprzętem. Powiem Ci ze w mojej skali wartości jacht jakikolwiek nie jest wart życia ludzkiego.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Podchodzimy do sprzętu emocjonalnie ...
Każdy z nas ...
Tworzymy go, pieścimy...
Mnie kiedyś pewna kobieta powiedziała - "żebys Ty mnie tak pieścił jak ten jacht..."
Także nie dziwię się działaniom chłopaków...
Sam bym pewnie za wszelka cenę starł się jacht uratować....
Tylko przepisy nie przystają do tego zaangażowania...
A jacht nie jest na Bałtyku ...
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nawet ten najukochańszy, dla którego poświęciłeś szmat swego życia .... ?
Naprawdę - mimo prawnych wątpliwości - nie dziwię się chłopakom ich starań o jego odzyskanie...
Myślę, że sam bym robił to samo...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Warta jak byk ma zapisane w swych wymogach koniecznośc posiadania KB w zwiazku z tym dywagacje są pozbawione sensu no i jeszcze sprawa klasy lodowej o ile Polonus ją ma. Czy tego rodzaju kontakt z kamieniami jej nie likwiduje.

Piotr Siedlewski

Oczywiście, moja wypowiedź nie odnosiła się do relacji z ubezpieczycielem.
Nie znasz jednakowoż zapisów umowy ubezpieczenia Polonusa, klauzul oraz wyłączeń odnoszących się do ogólnych warunków ubezpieczenia, które mogą znacząco odbiegać od standardowych.
Dlatego też ciężko tak naprawdę cokolwiek wyrokować w kwestii odpowiedzialności bądź jej braku ze strony firmy ubezpieczeniowej.

Chłopaki, Wy też uprawiacie chciejstwo. Znacie jakieś szczegóły umowy ubezpieczeniowej?

Ja też czysto teoretycznie, bez związku z Polonusem:

Jaromir z Kocurem robią roczną wyprawę w dalekie rejony. Szukają ubezpieczyciela. W kolejnych firmach składka obija się o - -powiedzmy - 50.000 zł. Znajdują firmę, która mówi tak:

Podoba nam się ta wyprawa. Dogadamy się. Zastosujemy specjalną zniżkę, a jeśli umieścicie na burcie nasze logo, w ramach sponsoringu damy jeszcze bardziej specjalną zniżkę. W rezultacie składka wyniesie...eee.. spuszczam zero, dwa w rozumie.... 10 000 zł.

Tylko jest jeden problem. My się nie znamy na stanie technicznym jachtu. Musicie panowie załatwić kartę bezpieczeństwa.

Oburzeni Jaromir z Kocurem unoszą się świętym oburzeniem:
- Ale przecież karty bezpieczeństwa są wydawane bez podstawy prawnej!
- OK, wiemy (albo nie wiemy) o tym. Ale chcemy, żeby jakiś inspektor z urzędu morskiego sprawdził stan kadłuba, lin, wyposażenia itp. i dał to na piśmie. Może to być na kilku kartkach papieru, albo w postaci karty bezpieczeństwa. Nas nie interesuje, czy podstawę prawną do wydania karty dał minister, premier, prezydent, dozorca, czy nikt jej nie dał. Chcemy to mieć!

I teraz oczami wyobraźni widzę, jak Jaromir z Kocurem, zgodnym chórem wołają:
- Po naszych trupach! Jesteśmy praworządnymi obywatelami Najjaśniejszej Rzeczypospolitej. Wyłożymy zaraz z naszych portfeli 40 tysięcy, a nie nie dopuścimy do tego, żeby byle urzędas wydał kartę bezpieczeństwa bez podstawy prawnej.
Howgh!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A czysto hipotetycznie armator /dotychczasowy lub taki, który odkupi jacht od ubezpieczyciela/ zmienia banderę, naprawia, wyrabia polisę u ubezpieczyciela w państwie bandery…

Tylko, że nadal nie znamy ustaleń ani zamiarów właściciela ani ubezpieczyciela. I sobie plumkamy teoretycznie.

Hmm.
DZIENNIK USTAW
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Warszawa, dnia 27 marca 2012 r.
Poz. 326
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ1)
z dnia 28 lutego 2012 r.
w sprawie bezpiecznego uprawiania żeglugi przez jachty morskie
Na podstawie art. 110 ust. 4 ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie morskim (Dz. U. Nr 228, poz. 1368)
zarządza się, co następuje:
etc. etc. etc

Piotr Siedlewski