Cała przyjemność po mojej stronie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No widzisz. Jak to niewiele do pie.... szczęścia trzeba.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Hmm, ciekawe:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,17413278,Zadowolony_jak_polski_rolnik.html?biznes=warszawa#BoxBizLink

_________________
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach.
http://www.szkutnia.waw.pl

A co takiego tam dla Ciebie ciekawe?
Pomijając fakt, że dajesz link do artykułu nie wszystkim dostępnego?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

_________________
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach.
http://www.szkutnia.waw.pl

Zastrzega się autor artykułu, poniekąd słusznie...
Wyśmiać może nie, jakąś wartość te badania mieć mogą, tyle, że mówią o jednej piątej rolników. Do tego należałoby je uwiarygodnić. Wywód, że to właśnie jedyni "prawdziwi" rolnicy, dość karkołomny. Niewątliwie jest to grupa najbardziej interesująca banki, stąd takie, do celów nie-bankowych niezbyt przydatne badanie.

A to się natrudzić musieli przy komputerach, ile to mozołu i kasy trzeba, żeby wyliczyć z taką precyzją...
Pewnie o stosowanym od wieków łanie nie słyszeli...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Trzeci rodzaj góralskiej prawdy, tzw. g… prawda. Prawdziwi - czyli rolnicy posiadający gospodarstwa towarowe produkujące na sprzedaż i dające utrzymanie. Czyli tacy, którymi zajmować się winno państwo, ministerstwo i Unia. Ci, których produkty kupujemy w sklepach.
Posiadacze 3 czy 5 hektarów /sprawdzić czy nie gospodarstwa wysokospecjalistyczne/ to bardziej działkowcy hobbyści wspomagający plonami własną egzystencję i budżet. Nie produkują jak pokazuje statystyka znaczących ilości żywności na sprzedaż i nie pozwalają na utrzymanie rodziny na godziwym poziomie.
Wyplatanie łapci z łyka i produkcja krzesiw też nie. Co nie znaczy że ciężka dola wyplataczy łapci i producentów krzesiw powinna być powodem ogólnopolskich manifestacji i protestów.

Jak żyje i z czego rolnik 5-hektarowy we Francji, która ma najwyższe dopłaty? A w Grecji? A w Słowenii?
A jak w Ukrainie? Rosji?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Od powtarzania tej góralskiej prawdy tylko Tischner został Tischnerem, zauważ...

Oczywiście. Tylko sam zauważyłes, że podział niekoniecznie musi przebiegać po granicy piętnastu hektarów - ile jest gospodarstw specjalistycznych właśnie? Po drugie: dlaczego mówisz o pięciu hektarach? A ośmio, dziesięcio, dwunasto hektarowe, a dokładnie wszystkie zawierające się pomiędzy tymi pięć a piętnaście - to co? A nie brane były pod uwagę jakby...

A kwestie socjalne? Nad którymi z taką troską pochylałeś się w przypadku mniej zarabiających mieszkańców miast? Skąd dysproporcja w podejściu?
Nawet jeśli jakieś gospodarstwo mało produkuje na zewnątrz, to przynajmniej utrzymuje żyjących z niego ludzi, odciąża państwo od wypłacania zasiłków, zmniejsza presję na miejsca pracy. A nawet przynosi państwu określony dochód, mniejszy, ale zawsze. Stanowi też rezerwę ludnościową, do wykorzystania przy innej koniunkturze.
Jest jeszcze jeden aspekt, o którym się nie pamięta. Rolnicy to depozytariusze ziemi, sporej powierzchni kraju. Z punktu widzenia państwa korzystne jest, aby ktoś się tym zajmował, co chyba zrozumiałe..?
Ale najśmieszniejsze jest to, że gros sypiących się tu gromów właśnie na ową grupę "prawdziwych" rolników się sypało...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Gospodarstwo rolne to przedsiębiorstwo jak każde inne i jesli jest nierentowne to powinno splajtować jak każde inne, a nie domagać się zewnętrznej kroplówki od tych, którzy wiedzą jak proawdzić swój biznes żeby nie zbankrutować. i tyle. Nie widze powodu dla którego, przedsiębiorstwo rolne miałoby byc objęte jakimiś innymi zasadami niż każde inne przedsiębiorstwo. Górnictwo zresztą też.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

No właśnie tłumaczę, że nie jest.
Splajtuje.
Co zrobisz z ludźmi, co zrobisz z ziemią, panie Prosta Recepta..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Wystarczy sie wdrozyc w temat by wiedziec, ze to nie jest ani takie proste, ani zerojedynkowe.

Z twojej wyobraźni. Ja gdzieś pisałem, że godzę się na wyzysk pracowników rolnych pracujących za 3,50 na godzinę? Nie pisałem więc nie wkładaj mi, uprzejmie proszę, w brzuch dokonfabulowanych przez siebie dysproporcji w podejściach.



Brednie, co pokazują statystyki - właściciele są zatrudnieni gdzie indziej, często na czarno, żadna presja nie ulega zmniejszeniu, korzystają z KRUSu i OPSów, jakież to "dochody" przynosi państwu nietowarowe gospodarstwo?



No właśnie niekoniecznie. Z punktu widzenia państwa nie jest korzystnym utrzymywanie sytuacji, w której znaczny procent społeczeństwa pracuje na czarno uchylając się równocześnie od łożenia na system ubezpieczeń społecznych a nie uchylając się od korzystania zeń.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ci ludzie NIE UTRZYMUJĄ SIĘ Z ZIEMI I ROLNICTWA. I dalej tak będzie. Na ziemi można by było zawsze zasadzić las, gdyby nie to, że już dziś często wyprzedają bądź oddają w dzierżawę całą nadwyżkę ziemi ponad wymogi KRUS i następuje powoli popierana przez państwo koncentracja ziem rolnych. Statystyka.

A po jakich polach hasasz, boś chyba się zapędził..?

No, to już wiemy kto w tym kraju pracuje na czarno...
Pewnie, że zdarza się praca na czarno, choć raczej rzadko w przypadku rolników powyżej 5 ha, częsciej to wyjazd za granicę (nie na urlop...), ale czy to wina na czarno pracujących? A nie przypadkiem zupełnym kulawych rozwiązań oferowanych przez państwo? I przede wszystkim akurat nie rolników dotyczących w większości? Nie siej demagogią. Yigaelu. Wiesz jaka jest dysproporcja między świadczeniami KRUS a ZUS? Chcesz wmawiać, że gdybyś miał do wyboru emeryturę z jednego systemu lub drugiego, wybrałbyś KRUS? Albo rentę chorobową?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nikt nie wybiera emerytury, a tylko niższe składki. A potem na emeryturze się znowu psioczy na rząd, że niska.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie ja się zapędziłem tylko ty konfabulujesz względnie czytać ze zrozumieniem nie potrafisz.



Ja płacę ponad 1000 zł ZUSU. Wiesz jaką będę miał emeryturę? Bo ja wiem. Nie wk… mnie dobrze?

To normalne. Gdyz panstwo nie pozostawia wyboru w postaci nie placenia skladek lub placenia w wysokosci jaka uwazam za stosowne i do podmiotu, jaki darze zaufaniem. Z pewnoscia wspomnianych wyzej instytucji zaufaniem nie darze.

Tak. Tylko powoduje zawyżanie liczby rolników w statystykach.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A co zrobisz z ludzmi jak plajtuje warsztat produkujący krzesła? Albo gwoździe? A co zrobisz z ziemią, z budynkami, z maszynami? W czym widzisz różnicę Panie Socjalisto Rolniczy? DFlaczego uważasz, że rolnik jest ważniejszym obywatelem niż ślusarz? Ależ oczywiście, ze jest.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Połowa pracowników budowlanych to rolnicy pracujacy mniej lub bardziej na czarno.Ja wybrałbym KRUS, bo różnicę w wysokości składek mógłbym zainwestowac w porządną emeryturę. No i jeszcze zamiast płacić składkę na NFZ też mógłbym ją zainwestowac w emeryturę.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Burzę wywołałam pytaniem o poziom tolerancji dla blokad i protestów.

Zgadzam się w 200%. Jestem mini-mini przedsiębiorstwo , jakich wiele. Oddaję państwu stosunkowo dużo biorąc pod uwagę wielkość. Sumiennie. Nawet gdyby mi przyszło do głowy robienie czegoś na szaro czy czarno - byłabym kretynką, bo mechanizm sprawdzenia co, ile i gdzie zawodowo robiłam prosty jak budowa cepa. Oczywiście piszę o byciu podmiotem do przeprowadzania egzaminów. Korespondując z MSiT w sprawie ich kalkulacji opłaty za egzamin (dot. VAT) zwróciłam uwagę, że kalkulacja była robiona dla egzaminu pełnopłatnego, a w przeważającej i to znacznie części do egzaminu podchodzi młodzież z uprawnieniem 50% zniżki. Więc jak to się ma do tej kalkulacji.
Odp. Z MSiT sprowadziła się do stwierdzenia: no to co ? nie pasi ? nie musisz się za egzaminy brać. Albo "nadrób" sobie ilością egzaminowanych. Mam to na piśmie.
Pomijam fakt, że co poniektórzy już wpadli na pomysł celowego uwalania, bo kolejne podejście to kolejna kasa.
Więc przenosząc filozofię MSiT na inne branże: jak się komu nie opłaca to niech nie robi. Albo robi to i coś jeszcze by budżet się "zamykał"
Tata przed wojną miał spore gospodarstwo. Po wojnie zaczęły się kontrybucje, podatki za okres wojny, domiary itp. No i oczywiście rozkułaczanie. Zostało w rodzinie jezioro 10 ha i ok. 20 ha ziemi. Tata jezioro zarybił , założył pasiekę, uprawiał to co dla pszczółek i to co było w danym momencie rentowne. Pracował bardzo ciężko ale nie narzekał, spłacał nałożone na kułaka domiary. Nie latał nigdzie z narzekaniami. Ja też nie.
Może podejście do życia i pracy wynosi się z domu i wychowania ? Wg mnie tak. W moim pojęciu parobas i robol to ten, kto nie ma bazy, czegoś siem wyucył, i szybko wsystko chce bo uważa, że mu siem nalezy. I nie ma to absolutnie nic wspólnego z tzw. pozycją społeczną. Można być spod strzechy, mieć zaszczepione wartości moralne i chcieć czegoś więcej jak mieli rodzice. I można być z pałacu, mieć tytuły i być burakiem, kanalią i parobasem mentalnym. Literacki Tomaszek z Nocy i Dni - przykład idealny.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Bardzo długi ale ciekawy wywiad z Henryką Bochniarz o problemach ludzi przedsiębiorczych w Polsce:
http://wyborcza.pl/1,75478,17430930,Henryka_Bochniarz__Etatow_nie_bedzie.html#BoxGWImg

Dokładnie 1100 zł. Przy firmie rodzinnej, np. jakiś wiejski pensjonat i 4 osoby to jest 4400 zł. Rocznie ponad 52.000 zł
A za płotem jest gospodarstwo, też rodzinne.
Ile rocznie płacą KRUS-u ?
2000 zł.
Czyli mamy 2000 zł i 52.000 zł.
A świadczenia ?
PD wiek 60/65. W rolnictwie 55/60 (przed reformą.) W rolnictwie są jeszcze renty strukturalne (takie wczesne emerytury) Sięgają 2.500 zł.
Emerytury, moja żona ma emeryturę wynikającą z działalności. 40 lat składek, zero L4 pełen wiek emerytalny.
Wysokość 1127 zł.

No cóż, akurat rolnicy ( i nie tylko )należą do złodziei okradający system

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

"Aha. No a ja mogę. Więc jeśli szpital to firma świadcząca usługi dla ludności z zakresu ochrony zdrowia, która jest źle zarządzana i nie potrafi dostosować się do zasad rynkowych, to dawanie jej dodatkowych pieniędzy jest niemądre. Miałam okazję obserwować to z bliska, tam się marnują miliony. Dopóki wreszcie nie pójdą tam menedżerowie z prawdziwego zdarzenia, nie wprowadzą reguł racjonalnego zarządzania, to pieniądze publiczne będą wydawane źle. Bez względu na to, ile ich będzie."
Fajny przykład.
I chyba w tym cały ambaras. Niektórym chyba się wydaje, że można sobie skakać i raz być samodzielnym rolnikiem a innym razem państwowym.

Cały tekst: http://wyborcza.pl/duzyformat/1,143624, ... z3SDdKIQlx

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Mój tata przed wojną miał hotel.
Nic z niego nie zostało.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nóż mi się w kieszeni otwierał kiedy czytałem jej wynurzenia… Nie wiem kogo reprezentuje, ale nie mnie.

Mnie teź nie. Ale popieram ją...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Naprawdę? Kiedy jednym tchem mówi o za wysokich podatkach w Polsce i rozwiązaniach ze skandynawskiego rynku pracy? Znaczy powybierajmy sobie to co lubimy? Czy może jeszcze skandynawski poziom i progresja danin publicznych?

Czy jak niewygodne dane UE nazywa "kartką"?

Czy jak opowiada co zna na własnej skórze? Pani Bochniarz nigdy nie była normalnym przedsiębiorcą, od początku poruszała się na styku polityki i wielkich korporacji doradczych.

Cynizm jej wypowiedzi mnie przeraził - przebiła w nim pierwszego zapaśnika z BCC

Napisałe gdzie indziej co mnie przeraziło. Tu odpuszczę.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Piszesz bzdury, Cape.
Najniższa składka w KRUS to 378zł kwartalnie, czyli na rok jedna osoba płaci 1512zł, zatem cztery zapłacą 6048zł. Nie dwa tysiące. I dotyczy to najmniejszych gospodarstw, od jednego hektara. I to jest stawka "startowa", następna wynosi 681 złociszy na kwartał, a największa prawie 1600. Jeśli rolnik prowadzi dodatkowo jakąś działalność pozarolniczą, najniższą stawką jest 681zł na kwartał. Tyle jeśli chodzi o wiarygodność Twojej wypowiedzi.
Natomiast porównując gospodarstwo z pensjonatem postępujesz nieuczciwie, nie podając dochodowości jednego i drugiego.
Przecież właśnie ze względu na małą dochodowość takie a nie inne są stawki. Z pustego i Salomon nie naleje. I podobnie pusto ma w głowie myślący, że państwo nie ściągnęłoby więcej, gdyby było to możliwe...
To i tak ma wyższą. Pomimo tych rent strukturalnych (było ich zresztą niedużo) średnia emerytura wynosi 800zł. Znaczy - są i niższe. Żyć, nie umierać.

Nie, Cape. To system jest złodziejski, jeśli już.
To nie rolnicy czy górnicy rządzą w tym kraju. I raczej nigdy nie rządzili.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ile razy rocznie korzystasz z pensjonatu?
Ile razy rocznie jesz?

To tyle w temacie dochodowości.

Taaaa... I wszyscy dopłacamy do nich dobrowolnie i dla własnej przyjemności.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664