Mam pytanie do zwolenników systemu winietowego: ile powinna kosztować roczna winieta w Polsce?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

A ja mam pytanie, ile za najkrótszą ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W Czechach ( w Austrii jest podobnie) winieta 10 dniowa kosztuje 47zł (tyle co jeden przejazd z Gdańska do Torunia i z powrotem), winieta miesięczna kosztuje 66zł (czyli tyle ile kosztuje jeden przejazd Gdańsk - Łódź - Gdańsk), winieta roczna kosztuje 226,65 zł (czyli tyle ile kosztuje 5 przejazdów Gdańsk - Toruń - Gdańsk). Nie widze powodu dla którego ceny miałyby w Polsce jakoś odbiegać od cen w Czechach czy Austrii.

winieta 10 dniowa:
Czechy - 47zł
Austria - 36zł
Słowacja - 42zł
Słowenia - 63zł (7 dni).

Słowenia wyglada bardzo drogo, ale w sumie to mniej za 7 dni niż w Polsce za jeden wyjazd Gdańsk- Łódź - Gdańsk. Ceny w Polsce są absurdalnie wysokie w tej chwili.
Nie widzę też powodu dla którego nie mogłaby istnieć winieta 1-dniowa.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ależ istnieje. Kupujesz ją na bramce przy wjeździe/wyjeździe na/z autostradę/dy

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Tylko, że to są małe kraje. Trudno tam jechać dalej niż 150/200 km.
A w takich Włoszech, czy Francji winiet nie ma. Bo ile by musiała kosztować wineta np. we Włoszech umożliwiająca przejazd na Sycylię ? To 2000 km.
I podobnie mamy w Polsce. Świecko Warszawa to 500 km. Zgorzelec-Ukraina 600 km. Warszawa- Gdańsk 400 km.
No i są autostrady koncesyjne. Rząd ma je odkupić ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Taaa, szczególnie jak się jedzie z Austrii do Zagrzebia. Tam tej słoweńskiej autostrady jest raptem 40 km (zresztą nie jest skończona), a płacimy 15 euro. Wracając po tygodniu drugie 15 euro.
Razem za 80 km 30 euro.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dodam tylko, że winiety siedmio-, dziesięciodniowe czy miesięczne w ruchu osobowym mają sens w krajach, gdzie jest duży ruch tranzytowy. Czechy, Słowacja, Austria czy Węgry spełniają ten warunek.
Osobowy ruch tranzytowy przez Polskę nie jest przesadnie duży.
Zapytałem o winiety roczne dlatego, że nie widzę sensu ich istnienia w kraju, gdzie 250 tys. pojazdów nie ma wykupionego obowiązkowego OC i gdzie spory odsetek kierowców jeździ bez żadnych uprawnień. Zakładam więc, że znalazłaby się spora grupa takich, co to jeżdżą bez opłat i dlatego dajmy na to ja, wykupując roczną winietę, płaciłbym za budowę dróg, z których korzystają niepłacący. Wolę więc płacić tylko za siebie na bramce.

Od razu zastrzegam - też uważam, że ceny za autostrady są zbyt wysokie

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Problemem nie jest kupowanie/płacenie na bramkach tylko hamowanie płynności ruchu przez nie.Tak, to małe kraje z małą ilością mieszkańców Nie ma takiej potrzeby.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Upowszechnienie ViaToll-a ma być rozwiązaniem tego problemu.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Sięganie lewą ręką do prawej kieszeni. Mozna wymyślić wiele jeszcze bardziej skomplikowanych systemów. 90% ludzi nie jeździ na tyle czesto, żeby kupowanie viatolla miało sens. I będzie po staremu, 10% będzie jeździć viatolem, a reszta będzie stać godzinami na bramkach. Ot i rozwiązanie jak za komuny

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Maciek, ale wystarczyloby ustalic sensowna cene za urzadzenie I proporcje by sie odwrocily. Ja place 1e miesiecznie "abonamentu" I dodatkowo mam znizke na kazdorazowy przejazd. W takich warunkach bez sensu jest placic recznie. Czemu w Polsce sie tak nie da??

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

Ja obstaje z winietami, bo uważam, że koszt obsługi Viattola jest tak wysoki, że odbija się to na cenie jaką płacimy za każdy przejechany km.

_________________
Pozdrawiam
Darek

A jaką masz gwarancję, że koszt obsługi winiet byłby niższy?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Bo wydrukowanie winiet jest tańsze niż wyprodukowanie puszek Viattola, a siec dystrybucji ta sama, do tego nie ma bramek, serwisu, obsługi na bramkach.

_________________
Pozdrawiam
Darek

W sensie, że uważasz, że płacąc Viatollem płacisz więcej?!

Tu nie ma co dyskutować, wystarczy wejść na stronę i... sprawdzić, i przekonać się, że płacisz tyle samo.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wiecie co ? Mam propozycję z kategorii nie do odrzucenia

Proponuję wprowadzić wszystkie trzy systemy razem. Zostawić bramki, a wprowadzić ViaTolla i dodatkowo winiety.
I być ciągle otwartym na inne propozycje np. pieczątka na ręku lub najlepiej na czole kierowcy ( żeby można było zobaczyć przez lornetkę) jak w klubach i dyskotekach, napis sprajem na masce auta "zapłaciłem - pocałujcie mię w rzyć" itd.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jesteś pewien?
Znając polskie realia, to trzeba by:
1. ogłosić przetarg na druk winiet,
2. procedura przetargowa, razem z odwołaniami przegranych oferentów - dwa lata jak nic,
3. wyboru dokonano by stosując kryterium najniższej ceny, więc jakość byłaby niska i całość pewnie trafiła by na przemiał,
4. wracamy do punktu pierwszego tej wyliczanki, tak ze dwa razy

Proste urządzenie elektroniczne produkują pewnie Chińczycy i nie kosztuje pewnie dużo (piszę o koszcie, nie o cenie dla nabywcy).

Nie ma bramek, ale muszą być zamontowane na bramownicach urządzenia do kontroli (takie, jak w Austrii czy na Węgrzech). Również trzeba je serwisować, też wymagają obsługi, przeglądów, etc.
Nie ma systemu idealnego, każdy ma plusy dodatnie i ujemne. Ale z tych złych winiety są moim zdaniem najgorsze.
Poza tym brzydko wyglądają na szybie samochodu

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Nie przesadzaj. Kolejki na bramkach są rzadko i nie są "godzinowe".
Rozwiązaniem problemu jest upowszechnienie viatol i dobudowanie bramek.
PS Największe "kolejki" czyli ształy są w kraju, a w którym nie ma bramek i winet. Ten kraj nazywa się Niemcy.
Przy czym ich "ształy" sięgające 20/30 km do naszych to Himalaje.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Taka sama ? Jaką prowizję dostaje np. stacja benzynowa za sprzedanie winety ? Bo nie robi tego za darmo.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Jak to ! Przecież stacje benzynowe i inne punkty sprzedaży w przeciwieństwie do operatora ViaTolla nie będą na tym zarabiały. Będą to robiły z miłości do autostrady

Eeee, szkoda wargami ruchać

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

http://www.fakt.pl/katowice/korki-na-au ... 77767.html


tu jest dowód na to , że nie masz racji. Firmę mam 2 km od tych bramek. Może zainstalować kamerę , abyś przekonał się na własne oczy ?

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

No i właśnie po to jest ViaToll dla aut osobowych.....
Jeżeli system się upowszechni zapewne zostanie uruchomionych wiecej "szybkich" bramek kosztem bramek tradycyjnych gdzie pobiera się kwitek lub płaci
A pod bramkami bedą stali obcokrajowcy i "niereformowalni"

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Opieram się na własnych doświadczeniach, a bramki na AW są od zawsze, czyli od 10 lat
Dotychczas stałem raz jedyny w weekend bożocielisty jadąc do 3m.

Który jest 5 razy szybszy.
I nie piszcie, że 50 zł za urządzenie to jakiś problem. A jeżeli jest to problem, to jedźcie rowerem
Będzie za darmo.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A tu jeszcze ciekawostka z archiwum GDDiA z 2012 roku. Przeczytajcie. Pośmiejemy się razem do łez...... Szanowana Dyrekcja jest zaskoczona

"
02-06-2012




GDDKiA monitoruje sytuację na A4 i zobowiązuje Operatora do natychmiastowych działań w zakresie udrożnienia ruchu.

1 czerwca 2012r. uruchomiono System Poboru Opłat za przejazd 164 km odcinkiem autostrady A4 pomiędzy Wrocławiem/Karwianami a Gliwicami/Żernicą. Niskie stawki opłat na autostradzie zarządzanej przez Państwo (0,10 gr/km dla poj. do 3,5t oraz 0,05 gr/km dla motocykli) sprawiły, że natężenie ruchu w tym ważnym korytarzu tranzytowym nie uległo zmniejszeniu. Kierowcy nie rezygnowali z przejazdu płatnym odcinkiem tej szybkiej trasy."


I jeszcze jeden dowód:
http://www.wroclaw.pl/autostrada-a4-sys ... owal-video

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

Dowód na co ?
Chyba na to, że potrzeba czasu, żeby system się upowszechnił wśród kierowców ....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Viatoll powoduje, że nadal konieczne są bramki. Co generuje koszty, znacznie wyższe niż dystrybucja winiet. W tej chwili jest 13 zjazdów z autostrady, to jest circa 17 osób na zmianie x 4 zmiany to daje 68 osób obsługi bramek plus drugie tyle Panów Ochroniarzy przy kazdej bramce to już 136 niepotrzebnych osób do obsługi 200 km autostrady. Plus do tego jakiś kierownik, referent, kadrowea itp pewnie zbierze się ze 150 niepotrzebnych na autostradzie osób, którym trzeba zapłacić. A przy viatollu bramki być muszą, bo nie każdy kupi viatolla, bo turyści z zagranicy, bo ktos zapomniał ze sobą zabrać itd, itd... i do tego jeszcze dodatkowe koszty dystrybucji viatolla, utrzymywania portalu w internecie, systemu "doładowywania" viatolla itd, itd... przecież viatoll nie działa za darmo.
Winiety z miłości do autostrady? Kurczaku, ja się na biznesie nie znam, ale Ty chyba tez nie. Znam wielu ludzi, którzy mają w swoich sklepach gazety na których zarabiają 1 grosz na sztuce. Ale kalkulują, że jak przyjdzie klient po gazetę, to kupi jeszcze drożdzówkę, batonika, wodę z lodówki i piwko na wieczór. Wyobraź sobie, że z winietami jest dokładnie tak samo. Właściele stacji benzynowych biliby się o prawo do sprzedaży winiet, bo to przynęta na klienta.
Zresztą system dystrybucji winiet istniał i miał się dobrze, dopóki porąbani innowatorzy nie wymyślili bramek, viatollów i innych debilizmów. Także masz rację w jednym Kurczaku, szkoda wargami ruszać w dyskusji na temat , że droższy, słabo wydolny i narażony na róznej maści awarie system jest lepszy, niz prosty, tani i bezawaryjny. Ale to mimo wszystko wolno kraj więc wolno Ci bronić każdego idiotyzmu.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Z tym rozprowadzaniem winiet "za bezdurno" to była ironia skierowana do Doktora, który twierdził, że system "viatolowy" generuje koszty pośredników z tego wynika, że wg. niego winietowy nie - co jest oczywistą bzdurą..... Oczywiście, że nikt tego za darmo robił nie będzie. Podobnie jak za obsługę "viatola" zarobi na tym przynajmniej producent winiet oraz podmioty, które będą je sprzedawały kierowcom. Nie ma nic za darmo

Pamiętaj, że bramka viatolowa jest bezobsługowa, więc to tylko wydzielony pas/pasy ruchu + odpowiednie urządzenie elektroniczne... Bramek na drogach krajowych nikt nie pilnuje i nie widze powodu, żeby takie samo urządzenie zamontowane na autostradzie wymagało zatrudnienia kierowników, referentów i kadrowych....
W miarę jak system się będzie upowszechniał ilość ludzi obsługujących bramki "tradycyjne" wręcz się zmiejszy. Być może za jakiś czas zostanie tylko jedna taka bramka do obsługi obcokrajowców i zapominalskich. Przynajmnej ja tak to rozumiem, że ten jeden pas to tylko na poczatek....
Wtedy biorąc pod uwagę podane wyliczenia z których wynika, że średnio pięciokrotnie wzrasta ilość obsługiwanych kierowców w najbardziej obciążonym wakacyjno- świątecznym okresie na A1 będziesz stał do bramki 25 minut zamiast dwóch godzin jak było teraz. W pozostałym okresie roku kolejek nie będzie lub będą tylko symboliczne.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A ja się znam na handlu (robię to 40 lat) i napiszę Ci krótko. Nikt nie będzie sprzedawał winet za bezdurno. 5/10% marży to minimum.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Piotrze, napisałem "siec dystrybucji ta sama..", a nie że darmowa, ja przez to rozumiem, że i koszty porównywalne, aczkolwiek chyba jednak nawet na sieci dystrybucji da się zaoszczędzić, bo na wydanie nowego viaboxu pracownik musi poświecić od 10 do 15 min, na doładowanie ponad 5 min, a winietę sprzeda w minutę.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Kurczaku czytaj ze zrozumieniem. Przy systemie viatollowym i tak muszą pozostać klasyczne bramki, czyli 1)spowolnienie ruchu, 2) zatrudnienie kasjerek)3) zatrudnienie ochroniarza 4) zatrudnienie kierowników i kadrowych 5)zatrudnienie serwisanta od szlabanów 6) zatrudnienie serwisanta biletomatów 7) zakup, remont, naprawa, sprzątanie budek bramkowych itd, itd.... absurdlane komplikowanie systemumylisz się, w okresie wakacyjno - świątecznym gwałtownie zmniejszy się ilość aut służbowych z viatollem, a równie gwałtownie zwiększy się ilośc aut prywatnych bez viatolla generując korkiSprzedajesz w sklepie osiedlowym? tak? to jaka jest marża na gazetach? jaka jest marża na papierosach? Po za tym, to i tak taniej i sprawniej niż bramki i viatolle.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie wiem, czy największe - ale niech będzie. Tylko czy ma to związek z brakiem bramek i winiet? To największa potęga gospodarcza Europy, do której ponadto jak do Mekki zjeżdżają tłumy. Obecna sytuacja i położenie Niemiec sprawia też, że ich drogi są przeciążone olbrzymim ruchem tranzytowym. Tu widziałbym wyjaśnienie owych "sztauów". Bo czy będziesz może twierdził, że wprowadzenie winiet lub bramek zmniejszy te korki..?

Czytam o czym dyskutujecie i jestem pełen podziwu dla argumentów obu stron, bo po obu widzę stwierdzenia prawdziwe. Problem polega na tym, że są to prawdy cząstkowe i w ogóle całość przypomina spór, czym naprawiać drący się notorycznie żagiel, czy szyć, czy kleić i jakie łatki nakładać.
A nikomu nie przychodzi do głowy, że wystarczy wymienić go na grubszy i mocniejszy, inaczej mówiąc - dopasowany do warunków żeglugi...
Istotą dobrych rozwiązań jest redukcja czynników komplikujących, a nie ich mnożenie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie ma klasycznych bramek.
Kupujesz urządzenie na odpowiednio oznakowanej stacji paliw i przyklejasz na szybę (jeśli chcesz je mieć tylko dla siebie) lub wozisz w schowku - bo nie jest w przeciwieństwie do ciężarówki przywiązana do pojazdu. Więc możesz je pożyczyć komuś lub od kogoś rozliczając się później z wykorzystanych pieniążków.
Nie ma obsługi ani szlabanów. Masz tylko przejechać z maksymalnie określoną prędkoscią (bodajże 20 km/h) przez bramkę. I tyle....
Pieniądze ładujesz przez internet ze swojego rachunku jak zwykły przelew za gaz lub prąd.....

Rzeczywisty problem leży gdzie indziej. Czy da się ten system wprowadzić na autostradach koncesyjnych, ale to samo dotyczy także, a powiedziałbym nawet przede wszystkim winiet. IMHO łatwiej jest się rozliczyć w systemie viatollowym, bo przejazd przez bramki jest rejestrowany więc można wyliczyć ile się koncesjonariuszowi należy za pojazdy, które fizycznie przejechały po jego odcinku autostrady, jak w systemie winietowym, który spowoduje, że na prywatnych autostradach nawet z winietą będzie trzeba stać w kolejce do bramek.
I może także dlatego Gdaka zdecydowała się na takie , a nie inne rozwiązanie - bo daje możliwość dogadania się z nimi - bo dla nich to jest też korzystne. Oszczędzą kasę na paniach obsługujące bramki, a do skarbonki wpłynie...

Jedynie przybędzie w skali kraju kilkuset bezrobotnych

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.