Oczywiście, że tak.
Rolnicy mają dopłaty do paliw. A Ty ile masz dopłaty ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Twoją firmę w ciągu kilku dni zastąpi inna firma, aby to samo zrobić w rolnictwie, trzeba lat. Czy Ty w ogóle czytasz, co tu zostało napisane, czy tak tokujesz sam ze sobą..?
Kartofelki z Maroka kupisz dziś. Co będzie jutro, nie wiesz. Żadne większe państwo nie przetrwałoby stosując podobną Twojej kalkulację...
Nie ma w Europie wolnego rynku, a dokładnie, występuje w bardzo ograniczonym zakresie i w całym tym systemie ulg, dopłat i rekompensat diabeł już się nie połapie, co naprawdę jest "wolne". Czy mi się to podoba? Nie, uważam że nastąpiło przeregulowanie. Dotyczy to jednak wszystkich branż.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ależ ja sie z Tobą zgadzam, tylko że owi protestujący nie walcza z pasterzem o Wprowadzanie normalnego systemu tylko o to, żeby mnie przystrzygł jeszcze bardziej na ich korzyść

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

och.... po pierwsze dlaczegóż to trzeba lat, a po drugie dlaczegóż miałby mnie to obchodzić? Czytam tylko nie wiem po co, bo zasypujesz nas różnymi danymi, które są całkiem bez znaczenie dla istoty sprawy. Istota jest taka, że w normalnej gospodarce przedsiębiorstwa niedochodowe plajtują, a Ty usiłujesz mnie przekonać, że zamiast plajty lepsze jest dotowanie, żeby nie padły. A ja się z tym z gruntu nie zgadzam. Wszystkich? chyba jednak tylko niektórych

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jak nic od państwa nie dostawali, za wszystko płacili, to o jakich świadczeniach mówisz????


To nie jest tak jak myślisz.
To jest kolejny przykład bzdurnej polityki państwa ( kolejnych rządów)
Znam osobiście warszawskiego taryfiarza który w życiu nie uprawiał ziemi ale ją miał. Płacił podatki, KRUS itp.
Jako taryfiarz/prywaciarz (bez urazy) TEŻ płacił swoje podatki i to wysokie. Jak sobie podliczył to emeryturki wyszło mu tak koło 800 zł. No to skorzystał z okazji i przeszedł na rolniczą rentę strukturalną. Całe 1240 zł. Też luksus no nie. Z tym że ta renta jest tylko do 65 roku życia. Potem przechodzi na normalną , czyli aktualnie 836 zł.
To że kiedyś rolnik, prywaciarz, badylarz był w głębokiej pogardzie państwa na całe szczęście ( chyba) już minęło. Chciałbyś powrotu do różnicowania ludzi na lepszych i gorszych?
A przewagą komuny było to, że co rolnik wyprodukował to mógł w miarę godziwie sprzedać. Na państwowych skupach , a jakże. Nikt go specjalnie nie "kroił". Środki produkcji też były znacząco ( w odniesieniu do cen płodów rolnych) tańsze.
Oczywiście, można iść drogą Skipcia czy Yigaela. Nie dochodowy = zaorać i las posadzić. Tylko potem Ty będziesz kupował hiszpańskie jabłuszka i wietnamskie szaszłyki ze psów. A państwo będzie nadal zdzierało z Ciebie haracz na utrzymanie kolejnych bezrobotnych.
Jakoś w większości krajów Europy, i nie tylko, państwa dbają o samowystarczalność w wyżywieniu, dotują swoją działalność rolniczą, choćby w kwestii subwencjonowania eksportu nadwyżek ( sprawdzić czy nie USA,Kanada, Niemcy). Dbają o interes swojego społeczeństwa. Chłop to też społeczeństwo. Tu żyje, tu sprzedaje i tu kupuje. Kupuje to co inni ( w tym i Ty ) wyprodukowali. Jak te parę milionów mieszkańców wsi przestanie zarabiać to i parę milionów mieszczuchów nie będzie miało komu sprzedać swoich produktów. I znów powstanie kolejne parę milionów bezrobotnych. Albo do Anglii na zmywak.
Niezła karuzela

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

I tu dochodzimy do sedna mojego przekazu. Czemu to robią? Bo miękkodupy pasterz na to pozwala w obawie o bagaż polityczny. Bo jak się zgodzi z krzykaczami - najwyżej zapłaci za to z NASZEJ kieszeni. A jak się nie zgodzi - zapłaci za to przegranymi wyborami.
Chory pasterz? Chory system? Chory naród wykorzystujący sąsiadów?

Czy Ty na pewno wiesz o czym piszesz?

ca 86 zł/ha/rok

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

No owszem, masz rację, tylko czy to znaczy, ze mam nie krytykowac rolników, że zamiast walczyć o normalność walczą jak mnie oskubać? No prosze Cię! Tak samo nie podoba mi się ustępliwość rządów jak i haraczownictwo niektórych grup społecznych.
To demagogia. Dlaczegóż to nagle wszyscy mieli by stać się bezrobotnymi. Ja szukam ludzi do pracy. Nie ma chętnych, chociaż zarobki oferuję przyzwoite. 3/4 świata bardzo chętnie nam sprzeda swoją produkcję rolną. Tańsza, a nie gorszą.
Tak wiem, a Ty? Nie jest to wiele, ale więcej niż zero. Moja dopłata wynosi zero. Zakladając 10h gospodarstwo to 860zł rocznie w prezencie. Mnie nikt nie daje takich prezentów.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title, ... aid=114605
Kolejne obiecanki

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Znaczy bezrobocia u Ciebie niet Bura suka statystyka łże.

Chłop zasadzi las, nie będzie miał kasy, nie kupi u Ciebie twojego produktu, Ty kupisz kartofelki z Maroka, dziś. Jutro nikt nie kupi Twojego produktu. Nie będziesz miał kasy. Marokaniec za darmo kartofelków nie da. Kółeczko.

A może nie umiesz wziąć. Alboś taki honorny.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

To powrót do głębokiej komuny.
Podatki zniesiono za Gomułki, a przywrócono w latach 80-tych.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wiktorze, nie przesadzałbym, demokrację akurat mamy i sami sobie wybieramy takich polityków. Można się zżymać na ordynację i finansowanie partii, można narzekać na łapserdaków na listach i miękkodupnych prezesów czy przewodniczących wpatrzonych w sondażowe słupki, ale "pseudodemokracją" bym tego nie nazwał. Pseudodemokrację "demokrację ludową" mieliśmy i dobrze pamiętamy różnicę. Mogę też służyć przykładami poglądowymi pseudodemokracji z państw ościennych dla porównania.

Kiedy ostatnio w Polsce główny kontrkandydat urzędującego prezydenta w wyborach został wsadzony do pierdla za zorganizowanie własnego wiecu wyborczego? Przypomnij, a potem pogadamy o "pseudodemokracjach".

I za szpicę NATO. Żeby uniknąć zielonych ludzików. Chętnie zapłacę.



Kiedy Słowacja wystąpiła z Unii Europejskiej i wyłączyła się ze wspólnego rynku rolnego?

No na ty wygląda, widzisz bo statystyka łyknie wszystko. W tym tych wszystkich "bezrobotnych" pracujących na czarno. Ale to Twoje dowolne wyobrażanie. Co zrobi chłop tego nie wiesz. A moze jednak pójdzie do pracy? Otworzy inny niż rolnictwo biznes? Może zrobi to co robi większość bezrobotnych - poszuka pracy? Jakoś nikt się nie martwi co ja zrobię jeśli moja firma splajtuje Może nie umiem, a nalezą się jakieś dotację i dopłaty zwykłym przedsiębiorcom i pracownikom? Bo nie słyszałem. Jest jakiś sposób na niepłacenie ZUS, składek zdrowotnych i podatków? Oświeć mnie!

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja również, żeby było śmieszniej.
Zacząłem tu pisać nie w obronie tych protestujacych czy manifestujących czy ich postulatów, bo nie wiedziałem, o co tam chodzi. Zwróciłem tylko uwagę, że prawie wszyscy piszący pomstują na rolników nie mając o sytuacji w rolnictwie pojęcia. Jeden Plitkin, nie odnosząc się przecież do samych protestów, zachował się rozsądnie i z umiarem. Reszta przejechała się walcem, wymyślając niestworzone rzeczy i powtarzając bajki czy przytaczając dane z głowy czyli znikąd...
Nie usiłuję nikogo przekonać do dotowania, sam jestem jego przeciwnikiem. Jednak gospodarka europejska, a my wraz z nią, funkcjonuje w oparciu o liczne regulacje i tworzy tak zagmatwany system wzajemnych powiązań, że szczególnie przy problemach z branżami strategicznymi, a taką jest rolnictwo, nic nie zrobisz traktując je wybiórczo i posługując prostymi receptami. Zarżniesz i tyle. Konsekwencje poniesie państwo, czyli my wszyscy. Wysil się i spróbuj je sobie wyobrazić...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Alterusie, zapomniałeś o mnie.

EDIT:
1. Znam rolnictwo od wewnątrz
2. Nie przejechałem się po rolnikach i ich protestach walcem

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dobre, 90 % gospodarstw rolnych nie produkuje nic na rynek.
Więc jakby te 90 % nagle zniknęło, to nic by się nie zmieniło.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wysilam się i nie widzę tego. Dlaczego rolnictwo to branża strategiczna to doprawdy nie wiem. Ale też nie nawołuję do likwidowania rolnictwa tylko do tego, żeby zajęli się nim ci co potrafia na nim zarabiać, a ci co nie potrafią niech normalnie wolnorynkowo bankrutują, po czym niech sprzedadzą ziemię tym co umieją.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ustalmy aparat pojęciowy: niewygodne dla ciebie, publicznie dostępne dane takie jak wysokość składek KRUS i ZUS to "dane z głowy czyli znikąd"?

Bylo już o tym.
Nawet jeśli nie produkuje na rynek, jest samozatrudnienie i budżet ma wpływy, a nie płaci zapomogi. Pomyślałeś o tej armii bezrobotnych, która by powstała dzięki "prostym receptom"?

Kto ich zatrudnia na czarno..? Czy przypadkiem nie właściciele firm pozarolniczych? Takich jak Cape'a..?
Jeszcze powiedz, że to pracujacy na czarno dyktuja warunki zatrudnienia owym właścicielom.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Rozumiem, że do tej reszty wliczasz siebie?
Tutaj:
viewtopic.php?f=73&t=21223&start=180#p352830
Odniosłem się do Twoich konfabulacji - zamieszczając dane z podaniem źródła, więc nie z głowy, czyli z niczego.
Nie raczyłeś się odnieść, że nie wspomnę o odwołaniu ewidentnych nieprawd, które napisałeś.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Masz jakieś dziwne dane niewiadomoskąd, bo z danych GUS wiadomo, że około 30%, a nie 90%

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

OWszem bywa i tak. Osobiscie znam przypadki gdy potencjalni pracownicy mówili "jak na umowe to ja nie chcę, bo stracę KRUS".

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

To chyba sami nie znali przepisów...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie odniosłem się bezpośrednio, bo w innych postach było wyjaśnienie, co oznacza naprawdę "dopłata". Jeśli nie zrozumiałeś, przeczytaj. Pomyliłem się tylko co do średniej emerytury - istotnie, to nie osiemset, a prawie tysiąc złotych. Dużo to zmienia?

Mówiąc o danych z głowy, czyli znikąd, miałem na myśli rewelacje Cape'a. Przytoczyłem te z roku '14, najświeższe.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

?????????????????
Jakie zapomogi ?
Za co ?
Jakie samozatrudnienie ?
Jakie wpływy do budżetu ?
Z pracy na czarno, co jest na wsi standardem ?
I dlaczego ci ludzie mają mieć fundowane renty i emerytury ?
Bo ich nie stać ?
Bezrobotnego w mieście też nie stać, ale nikt mu niczego nie funduje.

I teraz, mam znajomą, 475 ha, zboża i łąki. Samochodu poniżej 250 tys nie kupuje.
A dlaczego nie płacy ZUS, PIT, VAT ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie wkurwiaj mnie, bo to odszczekasz w sądzoie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie wkurwiaj mnie.
Dla mnie jesteś bydlę

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Rób to. Ale nie w sposób typowo-moherowy (bez osobistych skojarzeń pls): czyli z wykorzystaniem nośnych ogólnikowych haseł typu "przyjechali traktorami po 300 tys". Oczywiście, jeżeli czujesz o czym mówię.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To, że było gorzej, nie znaczy, że teraz jest czysto.
Guantanamo, więzienia CIA w Polsce. Totalna loteria sądowa. Władza myśląca o słupkach, a nie narodzie. To nie demokracja.

Wpływy z podatków jakie płacą.
Przecież pisałem o tym, że rolnicy powyżej 150ha być może ( bo nie wiem) powinni rozliczać się inaczej. Nie o nich też tu mowa.

Wstydź się, Cape. Nie miałem Ciebie na myśli, ani nawet przez głowę mi to nie przeszło, tylko firmy podobne Twojej. Bo przecież takie właśnie zatrudniają.

PS - A z pracy na czarno budżet też ma wpływy, choć oczywiście mniejsze.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Oczywiście, że jest. Trzeba opony palić pod sejmem/KPRM.

Skoro się znasz, to powiedz, po ile były te traktory? W TV tańszych niż 150.000 nie pokazywali (cena wg właścicieli).

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Oooo.... to są jakieś podatki od pracy na czarno???

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jak nie, jak tak.
A co z zarobionymi pieniędzmi zrobi ten na czarno pracujący? Zakisi w skarpecie..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Kupi bimber od sąsiada i kiełbasę z nielegalnego uboju.

Postaraj się o lepsze argumenty.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A co sąsiad zrobi z tymi pieniędzmi zarobionymi za bimber i kiełbasę?
Tak czy tak trafi to do fiskusa, nie bój się.
Inaczej, gdyby ten bimbrownik pędził na Cyprze...

_________________
Pozdrawiam
Alterus