Bo widzisz, Marku, OT utrudnia okupację, właśnie do tego służy.
A do zapobiegania okupacji służy armia. I faktycznie, uczono mnie że armia jeździ na uzbrojonych transporterach po ośmiu, a nie autobusami - choć autobusy też miała.
A inna rzecz że to co teraz organizują to tylko rezerwa, a nie 'obrona terytorialna'.

Dokładnie tak. Choć i OT zapobiega okupacji, ale w sposób bierny, jako dodatkowy komponent obronny który planiści napastnika muszą brać pod uwagę.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Alterusie
Powolutku, krok po kroczku i bez przykładów OK ?
Ustalmy najpierw gdzie się rozumiemy, gdzie nie...

Tak. Dokładnie to chciałem powiedzieć. Właściwie odczytałeś.

Powyższy przykład na bakier z logiką ?
Tworzenie i utrzymywanie przemysłu zbrojeniowego to sielanka ? Samograj jakiś ?
Żadnego zagrożenia ze sobą nie niesie ?
To sugerujesz? Czy tym razem ja nie zrozumiałem ?


Posiadanie na swoim terenie nie swoich fabryk zbrojeniowych ?
Kiedyś było to jednoznaczne z okupacją - nie uważasz ?


Deszcz tez utrudnia... A służy np do nawadniania pól uprawnych...

Ale reklamowane jest jako "Obrona terytorialna" - prawda ?
Znaczy możemy uznać, że tak zostało zdefiniowane ?
I odnosić się do istniejącego zjawiska w dalszej dyskusji na ten temat ?
( czyli co i w jaki sposób zmienić, żeby było lepiej/gorzej. )

Owszem. Dajesz tym całkowicie niespójny przekaz. Wypisałeś morze słów, a dalej nie wiadomo jaki typ własności i organizacji zakładów produkujących uzbrojenie uznajesz za pożądany. Zamiast dokonywać łamańców nie prościej to napisać..? Podobnie z sygnalizowanymi niebezpieczeństwami, ilustrowanymi... przykładem USA. No rzeczywiście, jest co porównywać pod względem potencjału i technologii, w przypadku Amerykanów na najwyższym światowym poziomie, z czego się bierze konieczność pilnowania przed wypływem newralgicznych nowinek. Nam długo to nie grozi. Ja, Marku, w ogóle o zagrożeniach nie wspominałem. No, ale jeśli to takie zagrożenie, to kupujmy, a nie produkujmy.
Pytałem o definicję okupacji. Nie wiem, co to słowo znaczy dla Ciebie, wiem tylko, że nie to co dla mnie.

Nie wierz w reklamy. I nie traktuj zasłyszanych definicji jako prawidłowych.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Znaczy że gdzie istniejącego, onego zjawiska? Będzie istnieć - będziem uznawać

Mowa jest o organizacji wojsk obrony terytorialnej. Co nie znaczy to samo co "obrona terytorialna" - pojęcie szersze. I nie musi być wojskiem, chodzi o "obronę", wszak.

A owszem, było takie wojsko co tak zostało nazwane, za PRL zresztą.
Wojska Obrony Terytorialnej Kraju.
Ino zostały zlikwidowane w 1989 roku. OT, ciekawostka takaja.

A nawiasem: jeszcze w latach 80-tych wojska OTK liczono na ok. 600 000 luda - mozliwych do mobilizacji - i było dla nich całe wyposażenie, w ilości podwójnej, produkowane na miejscu Też zostało zlikwidowane. Też ciekawostka.
Wojska operacyjnego było zaś coś ok. 200-300, 400 000 licząc z rezerwą.

Jeśli chcesz zatem zdefiniowywać pojęcia: https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojska_ob ... ytorialnej

Oczywiście nie wspomniałeś.
Ja wspomniałem, a Ty chciałeś, bym uściślił...
I w konsekwencji dobrze odczytałeś/odgadłeś ( O czym w kolejnym poście Cię upewniłem )
Jednocześnie stwierdziłeś, że to co napisałem jest na bakier z logiką...
Tu znowu ja spytałem dlaczego ?
I próbowałem odgadnąć...
Ty w kolejnym poście piszesz:

Zgadza się. Nie napisałem nic o typach własności i organizacji... Nic o tym który pożądany moim zdaniem, który nie...
Tym razem ja nie wspominałem...
Gdybym wspomniał o czymś o czym wspominać nie zamierzałem uznał byś przekaz za
spójny?
Nigdzie nie wspominałem o typach własności i organizacji. W ogóle nie wprowadzałem i nie wykorzystywałem takiej typologii...
Musze napisać coś, czego nie uważam za stosowne pisać, żebyś uznał moją wypowiedź za logicznie spójną ?


Czegokolwiek byśmy nie robili, liczmy się z tym, ze to co robimy, też stanowi dla nas zagrożenie. Tworzymy je sobie sami...
Ale decyzję o robieniu, czy nie robieniu - podejmujemy już na podstawie zewnętrznych zagrożeń.
Logicznie spójne ?
Produkując broń, kupując broń, tworzymy zagrożenie dla kraju.
Powołując OT i szkoląc ludzi do zabijania, bez dystansu, jaki dają wyspecjalizowane środki techniczne - też tworzymy zagrożenie.
W każdym naszym działaniu tkwi zagrożenie...
Pytanie takie - jak sobie z tymi zagrożeniami poradzić ?
Tok rozumowania bliski temu, jaki podałeś w cytowanej powyżej wypowiedzi...
Którym zagrożeniom stawić czoło i w jakiej kolejności ?
Jak zagrożenia te będą ewoluowały ?
Alterusie
To nie jest tak, że Ty nie wspominałeś o zagrożeniach. Wspominałeś...
Tylko o wewnętrznych zagrożeniach nie wspominałeś.
Na jakiej podstawie uważasz, że powołanie OT sprosta zagrożeniom.
Sumie zagrożeń - zewnętrznego i tego, którego sama będzie źródłem ?
W jakim zakresie możemy wyeliminować ten drugi składnik sumy zagrożeń ?
A może po prostu sugerujesz pominąć go apriori ?

Dzięki. Chodziło mi o czysto techniczną sprawę. Jak się do tego odnosić w dyskusji...

A może zauważysz coś więcej niż technikalia?
Apiać: w PRL istniała obrona terytorialna, zorganizowana i po zęby uzbrojona.
Było dobre parę milionów wyszkolonych żołnierzy w społeczeństwie. Na dokładkę żyli pod okupacją, a wcale ich nie zachwycała.
I co?
Stanowiliśmy zagrożenie wewnętrzne? Sami dla się?

A może ktoś nas zaatakował z zewnątrz, skoro tacy bylim okrutnie uzbrojeni?
Nawet w bomby atomowe i takież głowice do rakiet średniego zasięgu, które wprawdzie nie należały do obrony terytorialnej - ale skoro podnosiłeś ten temat...

To wtrącę swoje trzy grosze jako były zawodowy oficer - przeciwlotnik...

Wisiałoby mi kalafiorem w jakim kraju wyprodukowano sprzęt, którego używam. Byle byłby możliwie skuteczny i nowoczesny jak na budżet polskiej armii i pochodził ze źródła, które zapewniałoby nieprzerwany dostęp do serwisu i części zamiennych.
Kupowanie sprzętu i uzbrojenia kierując się jako głównym kryterium tym aby był produkowany w Polsce jest jak dla mnie po prostu chore. Nie wolno na siłę wspierać rodzimego przemysłu zbrojeniowego kosztem sprawności i gotowości bojowej armii. Więc jeżeli śmigłowce Airbusa są nowocześniejsze i bardziej przydatne naszemu wojsku, powinno się je kupić nawet jeśli są droższe.

Co do OT ( jak zwał - tak zwał ) nie jest to głupi pomysł pod warunkiem, że będzie to coś na wzór amerykańskiej gwardii narodowej, którą można użyć także a nawet głównie w przypadku klęsk żywiołowych czy innych lokalnych zagrożeń. Bo to co funkcjonuje u nas obecnie to pic na wodę - fotomontaż i tylko się modlić aby nieszczęścia takie jak powódź tysiąclecia nas omijały...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Gdyby były przydatne, to co innego.
Tylko z tego co się słyszy to marynarce nie odpowiadały, a chcieliby zaś AW101, o którym chyba Colonel wrzucił artykułek w wątku opodal.
Ja tam nie wiem jak wodne, ale na zastąpienie Mi-17 karakal też się nie nadaje. I co że 30 chłopa wsiądzie, jak nie wysiądzie? A sprzęt gdzie wezmą, w kieszeń?
A taka AW101 nadaje się jak najbardziej. I presto: oto "wspólna platforma"
Tylko jakoś nie chcieli zaoferować jej w przetargu. Też ciekawość czemu. I w tem siem problem zasadza.

W każdym razie główny problem w tym, skąd wziąć te rzeczywiście przydatne maszyny, tj. ciężkie, bo i tak będzie trzeba.
BTW: słyszałeś że airbusy onegdaj kazano uziemić? Wyszło szydło, a znienacka, i kto wie jak wpłynęło na zapatrywania wojska w temacie?

Owszem o ile dobrze pamiętam to była reakcja na poważną awarię czy też rozbicie się cywilnej wersji Caracala.

Niestety możemy wybierać między tym co nam oferują nam do sprzedaży lub na co nas stać.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie pierwszą. A napęd ten sam. Ale to anegdotka.

Wybierać tośmy nie mogli - Caracal był jedyną ofertą na ciężki śmigłowiec. Więc opowieści o 'przetargu','wyborze oferty' i te de można sobie...
A jak się okazało że nie mają konkurencji to nagle z 70 za 12mld zrobiło się 50 za 13,5. I tu pytanie czy nas stać i dlaczego na tyle.
A ta zmiana zmienia też nastawienie konkurentów, bo za tyle to może by już zaoferowali... Co rusz coś nagle puszczali do prasy że przecież mają, że zrobią, że można pogadać...

To tak z biznesowego punktu widzenia - niezależnie co ta maszyna warta i czy nadająca się, i do czego, bo nie my ocenimy, lecz użytkownicy.
Byznes iz byznes. Ni ma zmiłuj. Jeńców nie biorą.

W niedziałaniu również. Co wskazuje, że wywód jest po prostu ogólnikowy i banalny. Wiadomo, że życie to nie bajka i zagrożenie czyha wszędzie. Zamiast tego zbędnego pytania powinieneś od razu coś zaproponować. Ale co tu zaproponować, skoro "w każdym naszym działaniu" i tak tkwi zagrożenie. Nic nie robić, wyjdzie taniej? Modlić się..?
A gdzie ja tak uważałem? Sprosta albo nie. Zwiększa prawdopodobieństwo sprostania, natomiast brak OT zmniejsza.


Racja, ale nie do końca. Rodzimy przemysł, niestety, trzeba wspierać, wszyscy tak robią, więc nie ma wyjścia, jeśli nie chcemy zostać uzależnieni od zagranicy. Uzależnienie może być groźne i kosztować o wiele więcej, niż subwencjonowanie własnych zakładów. Trzeba wypracować odpowiednie kryteria zarządzania. Nie wiadomo, czy są droższe. Być może nie, bo zamawialiśmy wersję bogatą, a to kosztuje. Wadą Caracali jest brak rampy załadunkowej z tyłu (mają boczne drzwi), więc gazikiem nie wjedzie, oraz podobno za mały rozstaw podwozia, co było powodem wywrotek podczas terenowych lądowań. Poza tym dobry - udźwig, pojemność, zasięg, wyposażenie. Jak pisze Rysiu, to jedyny z oferowanych tej wielkości.

Każdej zorganizowanej formacji można użyć przy klęskach żywiołowych, a co do amerykańskiej gwardii, to nie wiem... Obawiam się, że to chybiony pomysł. Gwardia to w zasadzie normalne wojsko, bo taka amerykańska specyfika, nawet bierze udział w misjach. Kopiowanie wprost..? Niekoniecznie się sprawdza, ale nie przesądzam.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jakie gwarancje by Ciebie zadowoliły ?
( Jakie referencje dla tego źródła ? )
Jakie ograniczenia we własnej polityce zagranicznej gotów byłbyś przyjąć, żeby
uzyskać "nieprzerwany dostęp do serwisu i części zamiennych" ?
Gdyby ceną było, przypuśćmy, wzięcie udziału w inwazji i późniejsza okupacja...
Powiedzmy... Kamerunu... ?
Wolał byś zawierać umowę z krajem dostawcą broni ?
Czy bezpośrednio z producentem ( nie koniecznie z własnego kraju ) ?


Alterusie

Nie masz litości nade mną
Kiedy w jednym wątków zapytałeś o moją ocenę polityki obecnej ekipy...
Co uważam w niej za pozytywne... Wymieniłem między innymi to, że:
"Kontraktów strategicznych nie rozgrywa się już na ulicy"...
A teraz mówisz mi, że moim obowiązkiem jest "zaproponować" ?!?
A przecież teraz ( i we wspomnianym wątku też, o ile pamiętam ) piszę, że
kierunek działania rządu jest dobry, ale obawy budzi realizacja...
Konkretnie, czy oni sobie poradzą z realizacją...
No bo popatrz...
http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/30903 ... .html#ap-1
Dążą do oddania całego Polskiego przemysłu zbrojeniowego w ręce tej firmy...
Skasowali przetarg na śmigłowiec wielozadaniowy. Ogłoszą na uderzeniowy...
I wygra ten sam Sikorsky, który przegrał... Bo on już jest Lockheed Martin - znaczy uzbrojony po zęby.
Dalej LM ma nie najlepszą sławę w Polsce z racji offsetu przy zakupie F16.
Ale teraz, kiedy stał się firmą międzynarodową. Kiedy w sporym stopniu uniezależnił się
od USA... Jest w stanie zrobić wiele, żeby zdobyć "nowe przyczółki".
Zaproponuje nam taki program modernizacji armii i przemysłu, że wygra w cuglach każdy przetarg.
Pytanie na ile będzie nas stać na dwulicową politykę...
"Panu Bogu świeczka a diabłu ogarek". Znaczy od USA śmigłowce Apache, a od LM śmigłowce uderzeniowe
Na ile prezes ogarnie tą sytuację i nie wprowadzi nas w gówno.
Rzecz jest - moim zdaniem - bardzo niebezpieczna...
To, że stracimy całkowitą kontrolę nad przemysłem zbrojeniowym, to pewne. Ale problem nie tutaj.
Bo tak, czy siak. Z ekonomicznego ( gospodarczego ) punktu widzenia inwestycje LM
w Polsce będą dla nas korzystne ( tu się jak rozumiem zgadzamy ).
Ale z militarnego punktu widzenia ?
Może być sytuacja dokładnie taka, jakiej pragnie Kurczak...
A może być tak, jak do niedawna na Ukrainie...
Tzn będziemy mieli super nowoczesny przemysł zbrojeniowy na swoim terenie.
Ale nasza armia będzie się zbroić gdzie indziej...
W konsekwencji przemysł będzie produkował uzbrojenie, na które po prostu nie będzie nas stać...
To co napisał Kurczak:

Skoro nasza armia nie kupuje, to nie ma sensu dostosowywać się do jej potrzeb i możliwości.
Teraz ta cała Ukraina...
Z jednej strony jest tak:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12015
Z drugiej tak:
http://www.defence24.pl/66672,ukraina-n ... w-i-rakiet
Czyli nic osobliwego.
Coraz częściej wspomina się o wspólnej ( Polsko Ukraińskiej ) strategii modernizacji armii i przemysłu obronnego.
Z politycznego punktu widzenia przerwanie współpracy przemysłu zbrojeniowego Ukrainy i Rosji jest sprawą dosyć delikatną... Raz, że nie wiadomo jak zareaguje Rosja...
Tzn ja nie wiem, specjaliści i wywiady zapewne mają inną wiedzę... W każdym razie piszę we własnym imieniu, jak sugerowałeś - spełniając po części "obowiązek"
Z drugiej strony tego przemysłu po protu nie da się tak od razu udupić.
Dla naszego nowego partnera ( jak przewiduję ), czyli dla LM współpraca z Ukrainą
była by możliwa. Tzn obie strony mogły by na tym zyskać...
Myślę tutaj konkretnie o przemyśle rakietowym i kosmicznym. O współpracy między Martin Marietta i Jużnoje...
To pozwoliło by szybko zagospodarować kluczową gałąź przemysłu obronnego Ukrainy...
I jednocześnie przerwać kontakty Rosja Ukraina w bardzo newralgicznym punkcie...
No ale to już jakby poza dyskusją. Zapędziłem się trochę...
W każdym razie staram się odpowiedzieć wyczerpująco na Twoje pytanie.
O tym, że LM kupi Dniepro i Jużnoje raczej nie może być mowy. Kongres USA by się na to nie zgodził... Ale co do współpracy to kongres miałby gówno do powiedzenia, jeśli
była by firmowana przez Polski rząd. Np w formie wspólnych z Ukrainą inwestycji zbrojeniowych...
W każdym razie to jeden ze sposobów w jaki możemy stracić kontrolę nad polityką zagraniczną... I to nie na rzecz USA
Ale też sposób na to, żeby od USA się troszkę uniezależnić...
Tylko trzeba tutaj ostrożnej i misternej polityki ( moim zdaniem ). Bo zabawa naprawdę niebezpieczna. Możemy nawet wywołać wojnę bez rozkazu USA
Zauważ, że LM ma w Polsce drugi co do wielkości potencjał produkcyjny i koncentruje
go w bardzo szybkim tempie... To nie są ćwiczenia w każdym razie
Maryllin Hewson niedawno była w Polsce. Oczywiście wizyta odbyła się w tajemnicy...
( wywiad z nią opublikowano dopiero w tydzień po jej wyjeździe ) No i oczywiście
nie spotykała się z politykami... Ale co miała do powiedzenia to powiedziała...
Nakreśliła całkiem ciekawą wizję współpracy państw Europejskich w ramach NATO
ze skromnym udziałem potencjału LM
Zauważ też, że nie byliśmy pierwszym krajem któremu taką propozycję złożyła.
O wiele wcześniej zobowiązała się np solidnie uzbroić Niemcy...
Przeciwlotniczo i przeciwrakietowo. I spotkała się z "ciepłym i życzliwym przyjęciem"

Znowu będziesz biadolił, że tysiąc słów... Ale zrobiłem co chciałeś.
Wprawdzie w moim przekonaniu opisałem rzeczywistą sytuację ( czas pokaże )
ale możesz to też potraktować jako moją propozycję, której oczekiwałeś.
Gdybym miał proponować, to pewnie proponował bym jedyną rzecz, jaką możemy
jeszcze sami zrobić. Jedyną w jakiej nikt nas nie zechce "wyręczyć"
Proponował bym rozpoczęcie prac nad bronią jądrową oczywiście...
No ale o tym już mówiłem zdaje się.
Skoro jednak broń jądrowa i samodzielne jej pozyskanie nie wchodzi w grę...
To popieram coś, przy czym broń jądrowa to mały pikuś. Ścisłą współpracę z kobietą
która zajmuje 20 miejsce na liście najbardziej wpływowych kobiet świata...
I pierwsze na liście najbardziej niebezpiecznych .

Napisałem "coś na wzór" Gwardii Narodowej to nie znaczy, że 100% kopia tej formacji.
GN tez nie jest w 100% uzawodowiona. Oprócz jednostek wysoko specjalizowanych jak np. lotnictwo są to jednostki tworzone z powoływanych alarmowo z domów gwardzistów. Bardziej o to mi chodziło Nasza quasi obrona cywilna to sztuka, proteza oparta głównie na druhach z OSP...

W naszych realiach siły powietrzne nie są potrzebne ale jakiś zawodowy szkielet kadrowy musi funkcjonować. Ktoś musi dbać o sprzęt, wydać go z magazynu wreszcie część kadry dowódczej powinna być zawodowa.

Owszem Alterusie rodzimy przemysł zbrojeniowy trzeba wspierać, nie przeczę. Ale jak napisałem nie za wszelka cenę. Mamy mieć dobry sprzęt a nie byle jaki - byle z polskich fabryk. O to chodzi.
Trzeba szukać rozwiązań jak nadążać za rozwojem techniki wojskowej. Czyli zacząć od podstaw...

Myślałem, że takich podstawowych spraw jak bezpieczeństwo zakupów i późniejszej eksploatacji nie bedę sie rozpisywał - bo to oczywista oczywistość.
Jednak patrz realnie. Całkowite uniezależnienie się polskiego przemysłu od technologii pochodzącej zza granicy jest utopią. Nawet Amerykanie nie są całkowicie niezależni a nie mamy się z nimi co porównywać. Np. przez lata marines używali lub jeszcze używają brytyjskich Harierów nie mając na stanie rodzimego pionowzlotu kupując niemal gotowe samoloty, które już w USA były doposażane według potrzeb.
Nawet zakupując sprzęt od obecnego sujusznika z NATO nie ma pewności, że nie dojdzie do jakieś volty i albo my albo on rozwiedzie się z paktem. Zawsze istnieje i będzie istniało pewne ryzyko...
Tak jak za czasów LWP kiedy już od końca lat 80 - tych zaczęły się problemy z zaopatrzeniem w części i podzespoły pochodzące z jeszcze radzieckich fabryk a potem było już tylko gorzej. Znam to z autopsji...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I cóż, że ze Szwecji http://www.tvp.info/27332548/mon-planuje-kupic-lodzie-podwodne-czy-wygraja-szwedzi

Ciekawe jest to przesunięcie w czasie.
To już chodzi o kilka ładnych lat.
Wygląda na to, że ten rząd nie ma środków na jakiekolwiek zakupy czy budowę czegokolwiek poza kilkoma gołymi śmigłowcami.
Rok minął a Polska jest bardziej oddalona od realizacji jakiegokolwiek projektu obronnego
niż 1,5 roku temu.

PIS miał szuflady pełne gotowych ustaw i projektów i recept. I co, myszy zjadły?
Rozbrojenie totalne z powodu plajty.
Smutne, ale nie zaskakujące.

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Chyba jestem sie w stanie załozyć,ze za jakiś czas będziesz narzekał,że Macierewicz tak dużo wydaje na zbrojenia Co jak co ale to Pis nam może zapewnić

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze,
To nie chodzi o za dużo za mało, tylko na co, po co i czy można obronność przejeść?

Wpadam w jakąś dziurę.
Czytając co i dlaczego północni sąsiedzi robią, porównując to tym co się dzieje w Polsce
można albo pęknąć ze śmiechu (potencjalni przeciwnicy) albo zacząć płakać i szukać wyjścia
z zobowiązań (dotychczasowi sprzymierzeńcy).
Jakoś tego nie ogarniam. Czyżby tempo dobrych zmian było kontrolowane odpowiednio?
Znasz przecież eksperyment z żabą.

Pozdrowienia,

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Andrzeju, rozbrojenie następuje nie na skutek plajty a świadomej polityki Macierewicza. A kim on jest można przeczytać w środowej (z 12 X) Polityce.

http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka ... brony.read

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Weź mnie nie rozśmieszaj
"Świadoma polityka Macierewicza"
Świadomie to on może co najwyżej order Miśkiewiczowi przyznać
Przeczytaj wywiad z Marillyn Hewson:
http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... ywiad.html
Zwróć uwagę jakie propozycje ma LM dla polskiego przemysłu zbrojeniowego...
Czym nęci ? Eksportem ! Ona po prostu mówi o realnych planach firmy...
Firmy, której budżet jest odrobinkę większy od budżetu naszego kraju...
Mówi o tym nie polityk z nadania prezesa... Ale profesjonalista...

Colonelu. Ja też bym wolał, żeby na stołku ministra obrony siedziała inna dupa
Ale tu żartów nie ma... Tu Polski minister obrony może sobie co najwyżej pomarzyć...
Nikt z nim rozmawiał nie będzie - takie są realia tej gry.
Którą można rozgrywać i w ten sposób:
http://www.defence24.pl/81299,100-tys-d ... owej-z-usa
Bez jakiegokolwiek odwoływania się do "poczynań ministerstwa obrony"...

Jak to napisałeś ? "A kim on jest można przeczytać... "
A nie masz takiego wrażenia, że żeby być przeciwnikiem Macierewicza...
Musisz najpierw zostać jego orędownikiem ?
Tzn odpowiednio go wypromować ?
Kolesiom z "Polityki" i innych periodyków specjalnie się nie dziwię...
Wierszówkę mają płaconą za pisanie o polskiej polityce, to i próbują chłopaki jak mogą...
Ale my - czytelnicy - nie musimy od razu widzieć akurat w Macierewiczu jakiejś "siły sprawczej"
Ja się po prostu obawiam, że taki pajac zajmuje niepotrzebnie stołek, na którym można
"wysiedzieć" nie tylko kadencję...
Ale też i jakieś układy z tymi, którzy uparli się widzieć w Polsce teren sposobny do
własnego rozwoju...
Oczywiście przydał by się tutaj ktoś z jajami...
Ale mamy Antoniego niestety... Pamiętajmy przynajmniej o tym, że nie jest to dobry
"wzorzec metra" i nie przypisujmy mu możliwości, które są daleko poza jego zasięgiem...
Jego i Miśkiewicza - kawalera ordera

proszę

http://300polityka.pl/news/2016/10/15/m ... koptery-2/

Andrzeju Kolodzie wyjdź z dziury sam wiesz że zbudowanie helikoptera to pestka jak znam życie to się w pół roku uwiną . Marek na pewno potwierdzi

_________________
pozdrowienia piotr

Mołodcy!
Ale tutaj to o OP!
Pewnie we współpracy z Grupą Wyszehradzką.
A co myślicie, że po Dunaju takie nie pływają?
Na przekop w sam raz!

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

op jak najbardziej na to przyjdzie za miesiąc wkleiłem ten link bo zobaczyłem u Ciebie załamkę. jak widzisz niepoterzebną

_________________
pozdrowienia piotr

Już mnie rozbawiłeś!
Odwdzięczę się przy najbliższej okazji.

Miłej służby,

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

piotr6
Nie bardzo rozumiem co miałbym potwierdzić ?
Napisałem, że przydał by się ktoś "z jajami" na stołku ministra, na którym teraz zasiada ten pajac.
Koleś lansuje się, jak może ( a jak nie może - też się lansuje )...
A po ulicy łażą "Kijowscy z instytutu Komorowskiego" i robią dokładnie to samo...
Pokrzykując przy tym, że Macierewicz lansować się nie ma prawa...
A tu przydał by się koleś, co potrafi i chce coś zrobić...
Tak widzę te sprawy.

Powiedział, że zbudujemy"własny" śmigłowiec wspólnie z Ukrainą...
Powołał się na potencjał Motor-Sicz...
Poczytaj o tej firmie troszkę OK ? Choćby tutaj ( ale są lepsze źródła, tylko nie po polsku )
http://wyborcza.pl/1,76842,16500564,Ukr ... skowy.html
Jaki mamy własny potencjał do tej współpracy ?
Co my sobie możemy wspólnie zbudować ?
Tutaj masz ciekawą ( i w miarę rzetelną - bez propagandy ) analizę możliwości naszej współpracy z Ukraińskim przemysłem...
http://kosmonauta.net/2016/02/potencjal ... a-ukraina/
Wiem, że to śmieszny poziom, ale poza tymi kilkoma instytutami, to my jakiegoś własnego potencjału nie mamy... A i ten - nad wyraz mizerny

Macierewicz może sobie pierniczyć co chce... Ale "produkować własny" to może sobie we śnie. Na jawie - nawet kupić nie może...
Co udowodnił jakby ostatnio rozgrywany przetarg.
Mówienie - w tych okolicznościach - o "świadomej polityce Macierewicza" jest trochę śmieszne moim zdaniem.
Nawet te skromniutkie możliwości "współpracy" skończą się pewnie w ten sposób:
http://www.space24.pl/386433,haubica-wy ... -sondujaca

Tu mylisz się, nie ma porównania. Piłka jest po stronie Kaczyńskiego i obecna sytuacja świadczy o tym, że nie dorósł do roli w której się widzi. Coś tam mamy, skoro Ukraińcy nie podzielają Twojego sceptycyzmu i widzą w fuzji z Polską dla siebie szansę. ...
Bo też nie jest tak źle, właśnie potencjał naukowy posiadamy, nawet własne osiągnięcia, kontakty z programami zachodnimi. Jesteśmy krajem sąsiadującym i jednocześnie na tyle dużym, że wiązanie się z nami dla jeszcze paru przyczyn ma sens. Niestety, jesteśmy także krajem ciągle zbyt biednym, co jest podstawowe dla poziomu naszej atrakcyjności, a co gorsza, brak nam przywódców z wizją, rozmachem i odpornością na zewnętrzne naciski. To wszystko sprawia, że tracimy czas poświęcając większość energii na tarcia wewnętrzne i nieskoordynowane (by nie rzec - koordynowane z zewnątrz) ruchy, które przynoszą w rezultacie efekt mizerny.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A ukrainskim sceptykom jakiś Mykoła Alterus mówi "Polacy nie podzielają tego sceptycyzmu...".
Otóż oświadczam, że Macierewicz, Morawiecki i inne misiewicze to nie "Polacy" tylko "kilku Polaków" i to szkodzących Polsce ze wszystkich sił.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Pewnie tak jest, jeśli wciąż kontaktujemy się z Ukrainą. Nie bardzo jednak widzę związek z tym, co napisałem, a co dotyczy interesów państwowych niezależnych od aktualnie rządzących. Czyli w oderwaniu od obecnych personaliów.
O Macierewiczu swoje zdanie już wyrażałem i jest dość zbieżne z tym, co Marek napisał. Morawiecki, realizujący bliżej niedookreśloną wizję Kaczyńskiego nie jest z mojej bajki, co do Misiewicza zdania nie mam. Nie znam żadnych oskarżeń merytorycznych, a jedynie formalne, co wagę zarzutów znacznie umniejsza. Tyle mogę powiedzieć.
Co ciekawe, wątpliwości co do Macierewicza krążą także na prawicy.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jesteś pewien, że im to nie wychodzi ot tak? Może nie wkładają w to żadnego wysiłku?
Jak ktoś mi pomoże w napisaniu projektu obywatelskiego, który obliguje posłów, senatorów, członków rządu itd do wykonania badań lekarskich przed zajęciem stanowiska, stanę i zbiorę 100 tys podpisów. Potem powtarzane. Tak jak inne zawody mają. Taka ustawa nie uderza w budżet, bo swoją opiekę lekarską i tak mają, także nie koliduje z Konstytucją.

A Twój tekst Alterusie o "wadze zarzutów" jest poprostu komiczny.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl