Z Brna do granicy z Słowacją jest jeszcze gorzej. 70 km/h to za szybko.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie ma w Polsce takich autostrad.....

Nic nie stoi na przeszkodzie. Jeżeli chcesz jeździć po autostradach nie robiąc nic musisz się przenieść do jakiegoś świata równoległego, albo do Niemiec. Ale musisz się w tym drugim przypadku pośpieszyć - bo możesz nie zdążyć

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

W odniesieniu do np. Francji to stwierdzenie nie jest prawdziwe. Wracając z Paryża pojechałem szlakiem szampana, aby coś zobaczyć, bo z autostrady zobaczy się niewiele. Testowałem drogi równoległe do autostrad na trasie do Marsylii, a także z rejonu Alp do Miluzy. Nigdzie nie spotkałem wspomnianego problemu. Zauważyłem jeszcze, że obwodnice dużych miast np. Lyonu są bezpłatne. Bramki "peaży" ustawione są w miejscach największego prawdopodobieństwa kontynuacji jazdy autostradą. Raz tylko popróbowałem uniknąć jazdy przez Poznań i zapłaciłem "jak za zboże" za parokilometrowy odcinek niewykończonej autostrady, a przecież Francuzi nie mają zwyczaju darowywać szmal tam, gdzie można go skasować... We Francji nigdzie nie stałem w korkach przy bramach...
Może jednak to było tak dawno, że już nie jest prawdą?

_________________
Zbig A. Gintowt

A to ciekawe, możesz podać szczegóły ?
Bo autostradowa obwodnica Poznania jest bezpłatna (i zawsze taka była)

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie była. Musiałbym poszperać, by Ci podać dokładną datę, wracałem z Warszawy i zamiast pojechać "szlakiem praojców", postanowiłem skorzystać ze skrótu. Autostrada była w budowie, ale krótki odcinek objazdu Poznania był już gotowy. Chyba trochę ponad 10 lat temu... Decyzja o zniesieniu opłaty zapadła chyba później...

_________________
Zbig A. Gintowt

Żaden odcinak AW nie został uruchomiony "w budowie". Chyba, że remont odcinka Września-Konin. Remont, nie budowa
Obwodnica Poznania NIGDY nie była płatna. Miała 13, obecnie ma 18 km.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dyskusja gorąca się zaczęła od oznakowania, że kierowcy nie wiedzą która bramka jest viatollowa.
Hmmm, popatrzyłem na stronę Generalnej Dyrekcji i na stronę ViaToll i... gówno, nigdzie nie ma info jak jest oznaczona bramka dla tych co zainwestowali w pudełeczko.

Wie ktoś jaki zestaw (w Najjaśniejszej Najmądrzejszej zapewne jest to zestaw - na każdym odcinku inny obrazek:-) ) znaków oznacza bramkę do przejazdu "automatycznego"?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To się przejedź autostradą. Na setki metrów przed bramką viatol pasy ruchu mają takie oczojebne pomarańczowe V.
Trudniej zauważyć jedynie burzę na Mazurach, która zaskakuje

Aaaa, zapomniałem, że w Stolicy nie ma autostrady, tylko produkt autostradopodobny, który Wam Naród w ramach "cały Naród buduje Stolicę" zafundował

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Całkiem serio - wiesz, że jak przeczytałem, to zacząłem się zastanawiać dlaczego V? Pierwsze co przyszło na myśl, to grot strzałki, tylko dlaczego w tył? A jak mi się skojarzyło z viaTOLL (tak wygląda ich logo/napis -mała litera v) to aż zajrzałem na stronę - ich brandowe kolory to czerwony i szary.

Skąd kierowcy mają wiedzieć, że pomarańczowe V to opłata elektroniczna?

ps. Dziś skończyły się pudełka po 50 zł sprzedawane w promocji za 100 ( w cenie było 50 na przejazdy). Teraz koszt urządzenia wynosi 135 zł w cenie nie ma opłaty za przejazd.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wiesz na tych bramkach to jest jednoznaczne. Tydzień temu jechałem A 4 Wrocław-Gliwice i z powrotem to sobie to obejrzałem. Kolejka do gotówki ca z 5 samochodów. Na tych V zero.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Doraźny sposób na rozładowanie korków przed bramkami:
http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/3526165,koniec-korkow-przed-bramkami-na-autostradzie-a4-szlabany-pojda-w-gore,id,t.html

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I co?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

I już

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Znaczy, że nawet chwilowy powrót do do najbardziej naturalnego więc optymalnego stanu pozwala uleczyć sytuację i pokazuje jednocześnie jak być powinno..?

Tak mi przyszła na myśl analogia do wprowadzenia NEP-u, uwzględniając proporcje.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie. Szybka i konkretna reakcja na zaistnienie problemu

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wybory coraz bliżej...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wymigujesz się.
Przecież piszę o istocie tej "szybkiej reakcji". Która sprowadza się do chwilowego wprowadzenia stanu normalności.
I to, o dziwo, działa!

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dla Ciebie "stanem normalności" jest całkowity brak opłat za autostrady?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Bezpośrednich, tak.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Czyli co - podatek drogowy, jak za komuny?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Nie wymiguję się. Zostały podjęte doraźne działania, żeby na tu i teraz uzdrowić sytuację. Zapłacimy za to my wszyscy podatnicy korzystający z autostrad i nie. Bo straty właściciela autostrady pokryje Skarb Państwa.
Ale mnie sie to podoba, bo doraźnie jest to rozwiązanie. Długofalowo nie, bo autostrady będą dalej płatnymi, kwestia tylko mechanizmu poboru opłat.

A co do wyborów.... Wisi mi to kalafiorem

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Dla mnie to by było normalne, nie wiem ile masz lat, ale ja pamiętam, że na początku lat 90 tez mieliśmy wydatki publiczne, ale nie mieliśmy komputerów, VAT-u, dziesiątków innych opłat, płatnych parkingów w miastach i państwo miało mniejszy deficyt budżetowy niż dzisiaj, jedno co mieliśmy wtedy mniej, to urzędników, łatwo wyciągnąć z tego wniosek, że te wszystkie podatki i opłaty na nich idą.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Której nie trzeba byłoby uzdrawiać, gdyby było jak tu i teraz.. Zaiste, boski argument. Tak czy owak płacimy, tyle, że do kosztów budowy i eksploatacji autostrad w przypadku bezpośredniego poboru opłat dodatkowo jeszcze niemałe kwoty plus utrudnienia w ruchu - gdzie tu sens? Można wysunąć argument, że dzięki temu płacą tylko ci, co korzystają, jednak spojrzenie szersze ten argument kwestionuje, gdyż z autostrad wynoszą korzyści nawet ci, co po nich nie jeżdżą.


A co ma z tym wspólnego komuna? W Niemczech Zachodnich też działała..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Czy uważasz, że fundowanie niektórym na koszt wszystkich podatników darmowego przejazdu na prywatnej autostradzie, to normalność ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Komputery były, nawet w latach 70, a zamiast VAT był podatek obrotowy.

Jakich opłat ? Bo płatne parkingi były zawsze.

To fakt.
Samochodów też było mniej, tak z 10, a może 20 razy mniej.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A kogo masz na myśli pisząc "niektórym"?
I, gdybyś się nie orientował, wiele rzeczy fundujemy niektórym na koszt wszystkich podatników...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Tym, którzy w ten weekend pojada tą autostradą.
Nie postoją na bramkach, to postoją na zjeździe. Krócej oczywiście.
Bo bramka w tak dużym ruchu działa jak filtr.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Przywołałem nieświętej pamięci komunę, ponieważ to za komuny płaciliśmy podatek drogowy w takiej formie, jak dziś płaci się np. abonament RTV. Podatek ten zniknął w tym sensie, że został włączony do ceny paliwa. Później minister Marek "Winietu" Pol próbował wprowadzić winiety, nie rekompensując społeczeństwu tego włączonego do ceny paliwa podatku - i za to oddał ministerialną głowę.
I teraz rodzi się pytanie - jak to odkręcić? Jak oddać ludziom ten włączony do ceny paliwa podatek? Co zrobić, żeby znów było pięknie? Bo przecież tak pięknie jest z abonamentem RTV - mam odbiornik, nie oglądam publicznej TV - płacę, w domyśle - mam auto, nie korzystam z dróg ekspresowych i autostrad - tyż płacę
Jakieś sugestie?

Mam tyle lat, że jeszcze pamiętam to i owo. Pamiętam zakłady, które produkowały niezbywalne towary, pamiętam PGR-y, które trudniły się głównie tym, że dawały zatrudnienie robotnikom rolnym, pamiętam okienka na poczcie czy w banku, zamknięte z powodu przerwy śniadaniowej. Pamiętam wreszcie inflację, która sprawiała, że nie wiedzieliśmy ile pieniędzy wziąć z domu, żeby wystarczyło na bułki i mleko.
To wszystko już było, miejmy nadzieję, że nie wróci.
Na marginesie - saldo budżetu państwa (jeśli saldo ujemne, to deficyt, jeśli dodatnie, to nadwyżka) przedstawia się tak:
- 1990: +0,4% PKB (deficyt został sfinansowany dodrukiem pieniędzy, za co zapłaciliśmy hiperinflacją)
- 1991: -3,8% PKB
- 1992: -6,0% PKB
- 1993: -3,3% PKB
-
-
- 2007: -1,4% PKB
- 2008: -1,9% PKB
- 2009: -1,8% PKB
- 2010: -7,8% PKB (kryzys ekonomiczny zawitał w granice Polandii)
- 2011: -5,1% PKB
- 2012: -3,9% PKB
- 2013: -4,3% PKB.
Uczciwiej więc byłoby powiedzieć, że deficyt z początku lat 90-tych i obecny jest na zbliżonym poziomie.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Warto tylko przeanalizować zmianę sposobu liczenia tych wskaźników w czasie.

Nie, nie, nie - saldo budżetu państwa zawsze jest liczone tak samo, czyli jako różnica wpływów i wydatków budżetowych.
Ekonomiści spierają się o sposób liczenia długu publicznego, którego deficyt budżetowy jest składnikiem

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże