Dzięki za sugestię, spróbuję, bo pisanie prawdy nie daje rezultatu.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Argument nie-do-obalenia!
W ciagu ostatnich czterdziestu lat tez widzialem to i owo i to na trzech stronach barykady ( pracodawca, pracobiorca w sektorze prywatnym i panstwowym) w kilku krajach.
Narzekaja wszyscy i wszedzie. Rowno!
Porownywanie USA z Polska i jej kapitalizmem w pieluchach jest takie sobie...
Za "wszystko" - piszecie - placi pracodawca.
Jak bedzie placilo Panstwo - to bedzie to okropny, odrazajacy socjal - czyli podatnicy, w tym wasi zwolnieni, chorzy i/albo przebywajacy na urlopie zdrowotnym/macierzynskim pracobiorcy. No i wy, oczywiscie i znowu najwiecej!
Wole wierzyc, ze to nie idioci rzadza i ze robia, co moga.
Catz o Przykrotkiej Koldrze

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Od tego jest ubezpieczenie, proste ?
A teraz wyjaśnij mi coś takiego, opłacam za pracownika ubezpieczenie chorobowe.
Choruje 9 miesięcy np ciąża, potem urlop macierzyński. Ok, płaci ubezpieczenie, ale po blisko dwóch latach wraca do pracy i ja jej muszę udzielić płatnego urlopu wypoczynkowego w wymiarze blisko 3 miesiące.
Dlaczego tego urlopu nie finansuje ubezpieczenie?
A potem krokodyle łzy, że pracodawcy nie chcą zatrudniać młodych kobiet.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Porównanie jak porównanie, dlaczego takie sobie?

A to może być ciekawa dyskusja, jeżeli tylko zechcesz ją podjąć.
W których krajach zatrudniałeś i zwalniałeś?

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Optymista, żeby nie powiedzieć naiwniak

Ma prawo tak sądzić, przecież Catz tutaj nie mieszka.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Bo tam Kapitalizm jest z siwa broda, tu w powijakach i wzory raczej europejskie.
Po takim pytaniu raczej nie zechce.
Nie zapytam oczywiscie w jakich krajach byles ( jesli byles...) pracobiorca.
Mam wybor?
Narzekaja wszedzie i wszyscy, wiec nie zamierzam zyc w przekonaniu, ze Rzady przeroznych panstw robia sobie i nam w brew z czystej zlosliwosci, albo i glupoty.
Bo tez i w kazdym kraju wszyscy niezadowoleni maja zawsze cudowne recepty na natychmiastowe bogactwo, postep i powszechna sprawiedliwosc.
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A gdyby mieszkal tutaj, to prawa by nie mial?
Mieszka w innym, tez pelnym absurdow kraju.
Jego syn zreszta wyemigrowal z tego kraju do Polski, wyrobil sobie papiery i robi na swoim.
Catz Pomieszkujacy

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie.

Zgaduje: bo to nie takie proste?

Gdzie chca zatrudniac mlode kobiety?
W USA?
Dziadektz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Oczywiście, że byś miał prawo. Przekaz był taki, że gdybyś mieszkał tu, to byś wiedział, kto nami rządzi.

Widzisz, w Polsce pracodawca ma rozliczne obowiązki wobec pracownika a kodeks pracy broni interesów tylko pracobiorcy, nie pracodawcy.
W USA pracodawca ma tylko jeden obowiązek, zapłacić za pracę. Żadnych innych narzuconych przez prawo. Pomimo, że tam kapitalizm jest z siwą brodą, a tu w powijakach - jak sam napisałeś.
Pracodawca daje pracownikowi przywileje (french benefice) dobrowolnie. Są tym atrakcyjniejsze im pracodawcy bardziej zależy na pracownikach.
Rolę naszego kodeksu pracy w USA pełnią związki zawodowe (czyli mafia), ale te nie dręczą małych i średnich pracodawców.
W Polsce mamy i kodeks pracy i związki zawodowe.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Wcale nie uważam, że mamy odmienne interesy. To jeden z lepszych mitów socjalizmu.
Albo inaczej - mamy odmienne interesy, tylko że zupełnie inaczej niż nam wmawiają.
Ja akurat zawsze byłem pracobiorcą. I wcale nie uważam, że jestem w czymś zależny od pracodawcy. Jedziemy na tym samy wózku!
Tyle że obecny system powoduje, że tych pracodawców jest mało i mają ciężkie życie. Procownicy prowadzą wojnę z pracodawcami a to bez sensu. I też mają ciężkie życie.
Dla mnie osobiście byłoby o niebo lepiej, i dla wszystkich pracownikw też, gdyby takich firm, w jakiej pracuję, było z 5 na każdej ulicy. A dlaczego? Bo wtedy, gdyby pracowca przeginał, mógłbym powiedzieć: to ja spadam stąd do firmy za rogiem, gdzie mnie przyjmą z pocałowaniem w piętę.
Dlatego rozwój firm i zwiększenie liczby pracodawców jest NA RĘKĘ pracownikom, bo wtedy pracownicy są potrzebni. I cenieni.
A jak w mieście jest jeden zakład, to może wtedy wszystko z pracownikami zrobić i nikt mu nie podskoczy.
Reasumując, rozwój przedsiębiorczości jest zdecydowanie na rękę pracownikom, a co do pracodawców, to już nie byłbym wcale taki pewny...
Dlatego duże firmy i koncerny popierają socjalizm, bo wtedy automatycznie utrudniają życie swojej nowej, przyszłej i małej (na razie) konkurencji...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Praca jak każde dobro w warunkach wolnorynkowych poddana jest prawu podaży i popytu.
Czyli, jak powiadasz, w warunkach podaży pracy pracownik ma prawo powiedzieć spadam stąd. Takie jego prawo.
Masz coś przeciw temu, żeby pracodawca w warunkach podaży pracowników powiedział: spadaj stąd pracownikowi?

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Czyli twierdzisz, ze nie wiem? Przeciez w ostatnich postach usilowalem przekazac, ze bynajmniej nie jestem Latarnikiem.
Erystyka zakrawajaca na brak elegancji...

Widzisz, tak jest w wiekszosci krajow, oczywiscie roznie w szczegolach, zalezacych od uwarunkowan kulturowych, zasobnosci i polityki ( promacierzynskiej np. )

I bezinteresownie pewnie? Juz Wedel zalozyl przyfabryczne zlobki ( czy tez przedszkola ), Ford tez mial niezle pomysly.
O oplacalnosci dobrego odzywiania i wypoczynku robotnikow i niewolnikow wiedziano juz w Starozytnym Egipcie.

Nie tylko w Polsce.
Piszcie, walczcie o swoje - argumentacje macie opanowana: zyski na chwale i potege Kraju, straty - na jego koszt i ciezar. Podatnicy i tak zaplaca przeciez...
Jeszcze chyba nikt nie wymyslil, poza kilkoma teoretykami ( wymienic? ) Panstwa Doskonalego.
Ale jesli wlasnie Tu, na FZ, na cos takiego sie zanosi, to chetnie wezme w tym udzial!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zauważ, że napisałem dobrowolnie. Przeczytaj co odpowiedziałeś.
Chcesz mi powiedzieć, że Wedel, Ford i pracodawcy w Starożytnym Egipcie robili to wszystko dlatego, że ówczesne rządy tak kazały?

Masz jakieś wątpliwości co do tego, żeby ograniczać ingerencje rządów w życie gospodarcze?
Uważasz, że przykaz ustawowy w RP, który przerzuca obowiązki socjalne państwa względem obywateli na innych obywateli, jest właściwym kierunkiem?
Te kapitalizmy z siwą brodą powinny się od nas uczyć?

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Nie mam, takie życie. Dlatego chciałbym, żeby pracodawców było jak najwięcej na rynku...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ja powinienem chcieć żeby pracowników było jak najwięcej, ale to by oznaczało bezrobocie. Najlepsza jest równowaga. Oznacza to małe bezrobocie.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Nie.
Napisalem chyba jasno: to sie oplacalo.

Nie.
Uważam, ze podzial " obowiązkow socjalnych" miedzy "państwem" i sektorem "prywatnym" jest ekwilibrystyka na najwyzszym poziomie i wrecz sensem Polityki i roli Panstwa.
Trudym, wrecz niemozliwym do osiagniecia celem... Wartym jednak wysilkow - wysilkow wszystkich, chociaz kazdy ciagnie w swoja strone:
Oto Jeanneau! Sam pisales wielokrotnie, ze pracujesz pol roku i drugie pol zeglujesz.
I dobrze i z Bogiem! Masz leb, talent i pomysly. I rozumiem, ze wolalbys pracowac tylko trzy miesiace, albo wcale... Tez bym wolal - mam raptem nedzne cztery miesiace wakacji, zero podwyzki od kilku lat ( place za bezrobotnych, niezdolnych, cwaniakow, przyglupow, inwalidow, starcow, chorych, ciezarnych i jeszcze jakies tam skladki unijne...) i jakos nie mam teorii uniwersalnej i skutecznej na poprawienie mojego marnego losu...
Moze napisze cos na FZ pt. Jeanneaumiada?
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Wlasnie: Najlepsza rownowaga to pol roku na jachcie, pol w pracy - o reszte zatroszczy sie Panstwo, albo i nie.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Chyba nie uważasz, że teraz w Polsce mamy równowagę? Zdecydowanie nie mamy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Kliknąłem wyżej Catzowi!

A teraz potwierdzając Twoje zdanie, że nie mamy równowagi sprobuje zredukować sprawę do absurdu. Wyobraź sobie, że nie ma żadnego kodeksu pracy. Żadnego!
Otóż jako światły przedsiębiorca, który Cię zatrudnił, w swej łaskawości daje Co co trzecią niedzielę wolną, w pozostalych dniach masz 12 godzin dniówki. Jeśłi chcesz pożeglować możesz ubiegać się o wolne, oczywiście bez wynagrodzenia ale nie przeginajj, bo jak mnie wkur... cokwartalnymi startami w regatach, to Cię wyp... na bruk. Za rogiem czeka pięciu nie gorszych.

Przeniesienie świadczeń z przedsiębiorców na ZUS i socjalną część budżetu państwa brzmi pięknie. A kto za to zapłaci? POdatnicy. Czyli kto? Przedsiębiorcy!

A żeby nie było: zgadzam się, że w wielu punktach prawa socjalne są u nas "przerośnięte", a jeszcze cześciej sa skierowane i realizowane nieefektywnie (taką solą w oku dla mnie zawsze była Karta Nauczyciela i emerytury mundurowe). To należałoby poprawiać. NIe tylko u nas. W bardzo wielu krajach świata. Ale do modelu chińskiego nie wrócimy....

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

nowu zrobiło sie smutno... Smutno ze wciaz ludzie wierza w utopię i socjalizm.
Wytłumacz mi prosze kocie logike swojego zdania tu zacytowanego. I zapomnijmy na chwile ze miales na mysli jakas koszmarną jak dla mnie tezzę:

Dlczego uwazasz ze wartym wysiłków jest cel niemożliwy do osiagniecia? Czy w tego typu cele - zainwestowałbyś (dobrowolnie - bo pod przymusem nawet ja karwia inwestuję) swoje pieniądze. Dlaczego uważasz ze Państwo powinno trwonić wysiłki (czytaj nasze pieniadze) na walke o nieziszczalne cele.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

A dlaczego mają za to płacić wyłącznie firmy ? Przez takie rozwiązanie jest mniej firm, tj mniej miejsc pracy, czyli więcej klientów socjalu.
Jest szereg idiotycznych obowiązków pracodawcy, których likwidacja nie pociągnie żadnych kosztów budż
etowych.
Tak na szybko
1/ Likwidacja przy zwolnieniu obowiązku podania jego przyczyny. 80% spraw w SP tego właśnie dotyczy.
2/ Likwidacja obowiązku badań okresowych dla tych pracowników, dla których środowisko pracy niczym nie różni się od własnego mieszkania.
3/ Likwidacja obowiązku okresowych szkoleń BHP dla tych pracowników...jak wyzej.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie mamy. Zgoda. Bezrobocie jest zdecydowanie za wysokie. Należy zauważyć też, że mamy też bezrobocie ukryte, ludzie nie pracują i nie są zarejestrowani.
Uważam, że winę za to w znacznej części ponosi kodeks pracy w obecnym kształcie.


Nie trzeba sobie tego wyobrażać. W USA nie ma kodeksu pracy i jakoś nie obserwujemy emigracji zarobkowej do Polski. A powinno tak być, jeżeli wychodzimy z założenia, że nasz kodeks to taki raj.

To co Ty uważasz jest bardzo ciekawe i godne dyskusji na nocnej wachcie, ale w życiu zasady funkcjonowania państwa są określone w Konstytucji. Jeżeli zadania państwa są delegowane do wykonywania przez wybranych przez państwo obywateli, to ja się z tym nie zgadzam.

Bardzo nieładnie i bardzo nieelegancko z Twojej strony jest podnoszenie tego, ile tygodni w roku pracuję. Nie spodziewałem się tego po Tobie.
Otóż Catzu, ja nie jestem pracobiorcą tylko pracodawcą, tak więc moją pracą jest organizowanie pracy innym. Jeżeli zorganizuję pracę moich pracowników tak jak należy, to mam wolne.
Żeby jednak uspokoić Twoje skołatane serce, powiem Ci szczerze, że tak słodko nie jest. Przez te pół roku, które siedzę w biurze haruję jak wół po kilkanaście godzin dziennie (wiele osób może to zaświadczyć). Już samą pracą "po godzinach odpracowuję moje pływanie. Ale ja jeszcze dodatkowo pracuję w soboty i w niedzielę (nie żartuję mówię serio). Żeby Cię już kompletnie usatysfakcjonować wyznam szczerze, że jak pływam to też pracuję. Mam stałą łączność z biurem. Używam Wrike'a do kontroli tego co się tam dzieje i aktywnie nadzoruję pracę firmy. Mam też stałą łączność telefoniczną z pokładu, dzięki centrali VOIP. Możesz się o tym sam przekonać, jak będę na pokładzie zadzwoń do firmy we Wrocławiu a sekretarka połączy Cię ze mną tak jak bym siedział w gabinecie.
Myślę, że będziesz już teraz spał spokojnie.

Marek - uzdrawiacz duszy Catz'a

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Collonelu - z całym szacunkiem - to jest socjalistyczny propagandowy bełkot - to wlaśnie jedno z jak widze niewykonalnych zadań wiec chyba sie nie podejmę wytłumaczyc ze państwo nie jest od regulancji stosunków zatrudnienia, ze pracodawca nie ma - jak na kreskówkach i hollywoodzkich filmach- za jedyny cel wykorzystać ludzia pracy. Pracodawca jak kazdy - chce zarobić pieniadze. Pracowdawca nie ma być światły i z dobrym serduszkiem, ale ma być przedsiebiorczy. Pracodawca nie po to zakłada firme zeby ludziowie pracy mieli pracę, ale żeby wszyscy ludzie mieli - tani towar i najlepsza usługę.
Jesli panstwo sie nie wtrąca ze swoim przymusem ubezpieczeń, kodeksem pracy, rynek sam reguluje relację pracownik- pracodawca. Jesli pracodawca xle traktuje pracowników - pracownicy albo odchodza , albo pracują xle, niewydajnie, albo pracuja sami nieudacznicy - wtedy pracodawca bankrutuje bo za rogiem czych inny pracodawca który podkupi lepszymi warunkami lepszych pracowników i zmiecie z rynku "nieswiatłego " wyzyskiwacza.

Gdyby te bzdury miały pokrycie w faktach - wytłumacz mi Colonelu drogi czemu w Polsce wszyscy pracownicy nie zarabiaja najniższej wymaganej ustawowo płacy minimalnej. Przecież prawo nie zabrania płacic murarzowi, albo dyrektorowi oddziału banku tysiąca złotych - to czemu Ci durni pracodawcy płaca murarzowi 20 zł na godz, a dyrektorowi oddzialu parę/ paręnascie tysiecy. Czemu mechanik w moim ulubionym warsztacie zarabia 4 000 skoro własciciel mogłby płacić mu wg prawa polowe z tego i wciaz duzo wiecej niż obowiazkowa minimalna praca. acha - moze wlasciciel jest "światły"

Kiedys myslalem ze wolnorynkowe poglady sa tak oczywiste i logiczne ze nie ma o czym dyskutować - teraz wiem ze jesteśmy skazani na socjalizm europejski do czasu naprawdę jakiegos powaznego wstrzasu bo wiekszośc ludzi mysli w takich kategoriach jak Catz jak Colonel.... Ze ludzie maja prace dzieki ministerstwu pracy, emeryture dzięki ZUS, a do szkoły dzieci by nie chodziły gdyby zlikwidowac ministerstwo oswiaty...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Zaświadczam.

Dziękuję za szacunek. Jeśli w dyskusji używasz słowa "socjalistyczny", to już dalej nie warto mi czytać...
Tym bardziej, że dalej wkladasz w usta moje i Catza coś czego nigdy nie twierdziliśmy.
Generalnie państwo jest wcale niepotrzebne nikomu.
Też pozostaję z szacunkiem!

Marku - Jeanneau - w USA kodeksu nie ma ale prawo pracy istnieje: http://webapps.dol.gov/dolfaq/dolfaq.asp

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Całkowicie się z tym zgadzam, nigdy nie twierdziłem inaczej.
Właściwie to już nie wiem o co my się spieramy.

Colonel, przykład jaki podaleś jakoś w Stanach, Kanadzie, WB i wielu innych krajach nie wystepuje. Czary jakieś czy co?

Im więcej będzie pracodawców, tym lepiej będzie pracownikom.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Bo to ma z miejsca dyskredytować. W realnym socjaliźmie, czyli w PRL takim słowem było "faszystowskie".

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

To w takim razie jak określać rzeczywiście socjalistyczne pomysły czy twierdzenia?
Jakiś ekwiwalent poproszę
Dodałem emotkę, bo nie mam zamiaru walczyć na noże, ale autentycznie się zaciekawiłem. Co w zamian?

Pojęcie socjalizm przecież istnieje, coś konkretnego oznacza. Rozumiem, że może być dla wielu ludzi niewygodne, bo się źle kojarzy, ale cóż... Słusznie się źle kojarzy przecież

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A jakiś przykład ?
W Polsce jest taka zbitka, socjalistyczny, znaczy komunistyczny.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Prawdą jest też, że gdyby nie przepisy to pracowalibyśmy za 2zł na godzinę przez 400 godzin w miesiącu. Interesy pracodawcy i pracownika są naturalnie rozbieżne. Pracownik chce jak najmniej pracować i jak najwięcej zarabiać, a pracodawca chce, żeby pracownik zapierniczał jak najwięcej za jak najmniejsze pieniadze. I nawet mój liberalizm nie zmienia faktu, że opowieści o tym jak to pracodawca szanuje dobrego pracownika, bo mu się to opłaca, to mity, legendy i opowieści z mchu i paproci... przynajmniej w polskich realiach Standardowe hasło polskiego pracodawcy to : " sie nie podoba to won, za brama stu czeka na Twoje miejsce"

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A to ciekawe, w Niemczech nie ma minimalnej płacy. Czy Niemcy pracują za 2 zł na godzinę ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak