To się okaże podczas wyborów, na razie to wróżenie z fusów....eee... znaczy z badań opinii publicznej

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Cape,
może i zbitka jest, ale socjalistyczny to socjalistyczny. Naprawdę mam dawać przykłady?
Chyba nie twierdzisz że w Polsce, w Europie, na świecie, nie ma przykładów działań socjalistycznych i przykładów socjalistycznych?

Jak określać takie przypadki innymi określeniami? Do tej pory nie było mi to jakoś bardzo potrzebne, ale skoro Colonela określenie "socjalizm" drażni, to, mając dobre serce, chciałbym używać innych słów

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

a mieli niemcy (ci prawdziwi) 50 lat okupacji radzieckiej i komunizmu? Nie mieli. A wydrenowały ich Sowiety ze wszystkiego? Nie wydrenowały. A mieli plan Marshalla, który jakby niebagatelnie wpłynął na poziom zamożności? Mieli. A nakradli podczas wojny? Nakradli. Ale to wszystko pikuś. Poważnie mówiąc Niemcy maja związki zawodowe, które dbają o interesy pracownika, my mamy zwiazki zawodowe, które zajmują sie polityką, bo interesami pracownika nie bardzo mogą, skoro sa opłacane z kieszeni pracodawcy

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jest to ta trzecia prawda według Tischnera
Ponowię pytanie - dlaczego wszyscy pracownicy nie zarabiaja najnizszej dozwolonej ustawa pensji?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

dzięki Waliant - słowa po to mają jakieś znaczenie by ich użycie niosło ze sobą założoną treść. Jeśli Kogos obraza słowo socjalizm - niech na miły Bóg przestanie być socjalistą

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

A wiesz jaka jest różnica pomiędzy polskim kodeksem pracy i prawem pracy w USA?
Jeżeli znasz prawo pracy w USA to chętnie podyskutuję.

Z czego ta prawda wynika?

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Kliknąłem podziękowanie za powyższe stwierdzenie.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Sajmon, jak dobrze wiesz, jednym z typowych działań, które dla mnie też popadają pod socjalizm (a co, niech ma!), jest zmiana znaczenia słów. Tych niewygodnych, źle się kojarzących, zwłaszcza.




Ooo tak! Wężykiem!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Skipcio racji oczywiście nie ma, bo gdyby miał, to wszyscy zarabialibyśmy najniższą pensję, wyrabiając ogromne nadgodziny.
A tak nie jest, nawet w Polsce.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

... i na tym polu można nie poświęcając całej życiowej energii trochę powalczyć - choćby na forum, choćby w dyskusjach ze znajomymi, choćby w wieczornych dyskusjach z załogami w czasie rejsów. Można wskazywać środowiska, media - które wypaczają, zniekształcają wartość, znaczenie słów relatywizują, odwracają wręcz znaczenia. Sztandarowe przykłady słów które padły ofiara takich manipulacji to "liberał" "faszyzm/faszysta"
Pamiętajmy - faszyzm to ideologia LEWICOWA - skrajnie lewicowa. Faszyzm to socjalizm! Narodowy dokładniej, ale SOCJALIZM!

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Można i nawet należy. Z umiarem, żeby nie zniechęcić. Nie ma obawy, ja tak robię. Tak jak ostatnio, na zebraniu walnym w klubie, w chwili przerwy, wyraziłem swój pogląd na temat obowiązkowych patentów jednemu klubowiczowi... Może trafiło, może nie, ale próbować trzeba.
Kilka osóba, pływajacych ze mną, z obowiązkowych patentów się wyleczyło

Przykład z faszyzmem, jako rzekomo skrajną prawicą, jest wręcz kliniczny.

Faszyzm jest teraz takim chłopcem do bicia, po to, żeby odwrócić uwagę od innych lewicowych pomysłów.

P.S. To zupełnie jak średniowiecze, też jest takim chłopcem do bicia, żeby odwrócić uwagę od innych, bardziej parszywych epok, z bardziej parszywymi pomysłami

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No i tak w dużej mierze jest, że pracujemy mnóstwo nadgodzin zarabiając 350 euro miesięcznie
Ja się zgadzam z tezą, że obciążenia pracodawców w Polsce są znacząco za duże. Nie tylko w Polsce zresztą, bo to choroba całej zlewicowanej Europy. Ale nie zgadzam się tez z tezą, że pracodawcy sami z siebie dadzą cokolwiek po za niezbędne minimum. Niezbędne z ich punktu widzenia

MArku u mnie ( w sensie, że w firmie w której pracuję) wszyscy pracownicy pracują po kilkanaście godzin dziennie, często w soboty i niedziele i nikogo z nich nie stać na pół roku żeglowania.... ba! nie stac ich na miesiąc zeglowania. A to jedna z lepiej płacących i dbajacych o pracownika firm jakie spotkałem w Polsce

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Dadzą, jak ich konkurencja na rynku pracy zmusi. I tak przecież jest.



Hmm, NIDGY, w żadnej firmie, nie robiłem wielkich nadgodzin a trochę lat już mam. W tej chwili, i to od wielu lat, nadgodziny trafaiają mi się naprawdę sporadycznie.
Zarabiam więcej niż 350 euro.
Oczywiście, zarabiam dużo za mało w stosunku do tego co byłoby w normalnym systemie gospodarczym, nad czym bardzo ubolewam! A lata lecą, a wszechobecny socjalizm (tak tak, nie bójmy się tego slowa!) zabiera nam możliwości. I dlatego tego systemu wręcz nienawidzę.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Może jesteście za mało wydajni, albo za dużo czasu spędzacie surfujac po internecie a za mało pracując
Natomiast jeśli ktoś chce więcej wolności, chciałby miesiąc, czy pół roku zeglować - no to "niestety" najpierw trzeba zaryzykować, założyc własna firmę, wziąść odpowiedzialność za użeranie się z armią urzedasów, darmozjadów próbujacych uprzykrzyc Ci życie, znaleźć, nisze w której w naszym pieknym kraju mozna zarobić, znaleźć odpowiedzialnych pracowników, nauczyć się delegować obowiązki (to chyba najtrudniejsze) i dalej w morze..... Życzę szczęścia.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Ja uważam, że pracodawca nie musi nic dawać. Ma płacić za pracę godziwe pieniądze.
Tymczasem ma obowiązek dawać i dawać i dawać, no to na wynagrodzenia za pracę ledwo starcza.

Maćku, nie porównujmy rzeczy nie porównywalnych.
Pracownik to pracownik, przychodzi do pracy robi swoje i nie musi martwić się o farmę.
Pracodawca musi zainwestować pieniądze (zazwyczaj duże pieniądze) w założenie firmy, stale inwestować w rozwój firmy, ponosić koszt związane z prowadzeniem działalności, ponosić ryzyko związane z prowadzeniem działalności, to tylko niektóre obciążenia, których nie dźwiga pracownik.
Maćku - jak zapewne wierz w naszym kraju nie trzeba mieć patentu na prowadzenie działalności. Każdy pracownik może zmienić swój los i założyć firmę.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Czy każdy pracownik może założyć firmę??? Teoretycznie tak. Ale to tylko teoria...
Bo jedynie ok 5% populacji potrafi tworzyć nowe firmy i odnosić w nich sukcesy... Większość może być dobrymi pracownikami. 5% nie nadaje się do niczego...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

I dlatego firm powinno być jak najwięcej, żebyśmy mieli gdzie pracować i mieli gdzie w miarę dużo zarabiać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Podalem nie przykład, a linka, nie do Kanady, czy dokądś tam tylko do USA.
Prawo pracy w róznych postaciach i róznym nasileniu istnieje zapewne we wszystkich krajach, czasem bywa to nasilenie absurdalnie nasilone - jak w Polsce, czasem absurdalnie niedosilone jak zapewne w niektórych krajchach azjatyckich...
Szukałem tylko USA, bo szkoda mi czasu na pierdoły.
A jak ciężko sie zmienia prawo to wiedzą choćby ci, co zajmuja się teraz jednym duperelnym rozporządzeniem żeglarskim...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

... Co nie przeszkadza, ze w kazdym panstwie przepisy i prawa zmieniaja sie permanentnie ( choc powolnie ) w funkcji sytuacji ekonomicznej i socjalnej i priorytetow, strategii i celow wybranych przez rzady i zgodnych z konstytucjami.

Czy bardziej nieelegancko i brzydziej, niz wytykanie mojego miejsca zamieszkania i postawienie "wynikajacej" z tego tezy?
Tym bardziej, ze o swoich tygodniach sam pisales.

O tym tez juz pisales i chyba wszyscy zrozumieli.

O tym jeszcze nie pisales - z pewnoscia zostalo to przeczytane z duzym zainteresowaniem.

Sprzedalem swoja dusze juz bardzo dawno temu, zreszta z zyskiem, wiec lepiej uzdrawiaj dalej gospodarke.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Rozmowa z Tobą to prawdziwa przyjemność, ale pod warunkiem, że nie uciekasz od tematu.
Skąd pomysł, że aspiruję do uzdrawiania gospodarki? No chyba, że miałeś na myśli moją malutką gospodareczkę, ale ta jest zdrowa i ma się dobrze.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Ktorego tematu?
Zabralem glos w bardzo konkretnej sprawie.
Nie rozumiem tez sensu tyrady o "sklopotanym sercu": Napisalem wszak o Twojej "rownowadze" z podziwem. Wiem, jak to jest: Moje dzieci na poczatku kariery zarabiaja grubo wiecej, niz ja pod koniec, ryzykuja, pracuja trzy razy wiecej, borykaja sie z przepisami etc. i zycze im bardzo dobrze! Wiec dlaczego i nie Tobie?
W kazdym razie piszesz o wlasnej wizji jej poprawienia i jest to z pewnoscia daleko pozyteczniejsze od zajmowania sie moja dusza i snem.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jasne Marku, ale kto ustala ile to są te "godziwe pieniądze"? Bo tu własnie leży wiekszość rozbieżności nie wiem jak gdzie, ale w Polsce większość pracodawców uznaje, że godziwe pieniądze to jakieś 8-12zł czyli 2-4 Euro na godzinę. Większość pracobiorców uważa, że to absolutnie nie są godziwe pieniadze uważasz, ze to moralne gdy pracodawcy płacą pracownikom po 1300zł, sami zarabiając dziesiątki czy setki tysięcy i jeszcze domagają się obciecia świadczeń socjalnych? No cóż, ja nie uważam

W Polsce od ustalania ile to jest minimum "godziwych pieniędzy" jest Kodeks Pracy, który kulawo, bo kulawo ale reguluje tą kwestię, w Stanach regulują to, zdaje się skuteczniej, związki, które raczyłes był nazwać mafią ale po za paroma dzikimi krajami jakaś forma regulacji istnieje chyba wszędzie, bo zawierzenie pracodawcom, że zapłacą "godziwe pieniądze" sami z siebie, jak wykazała praktyka już w XIX wieku, jest błędne

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Skipciu, z przykrością stwierdzam, że stanowisz przykład betonu. W młodości Cię przekonali, że interwencjonizm Państwa jest niezbędny, a chciwy kapitalista (i zgniły imeprialista) tylko czeka jak tu ograbić, wykorzystać i poniżyć człowieka pracy. Nie było to prawdą kiedyś i nie jest obecnie. Ale Ty wiesz i nic Cię nie przekona. Nawet nie chce Ci się zweryfikować swoich poglądów, ale to akurat rozumiem, bo nie jest wygodne, gdy rzeczywistość zaprzecza podstawom wiary.

W mojej okolicy mieszka kilkadziesiąt rodzin. Każda chętnie płaciłaby 15 albo i 20zł za godzinę sprzątania. Dlaczego musimy zatrudniać Ukrainki?

Dopiero co była dyskusja o reformach Bismarcka. Usankcjonował on prawnie, z wielkim poparciem przedsiębiorców (przy sprzeciwie socjalistów) istniejące już i tak w praktyce zabezpieczenie socjalne.
Przestudiuj też przedsiębiorstw w Polsce w XIXw. Ale prawdziwą historię, a nie komunistyczne propagandówki. Łódź możesz pominąć, bo tam, jak wiadomo rządzili bracia starsi w wierze . Możesz dojść do zadziwiających (dla Ciebie) wniosków.

A nie przyszło Ci do głowy, że może po prostu praca takiego robotnika jest warta te 1300zł (plus wszystkie narzuty na pensje wymyślone dla jego dobra), a praca przedsiębiorcy kilkadziesiąt tysięcy? Czasy urawniłowki już się skończyły, na szczęście.

Przypomniałeś mi kiedyś zasłyszaną wypowiedź dozorczyni w bloku: "Taki prezydent to nic nie robi, a tyle zarabia, a ja, proszę pana, haruję przecież od rana do nocy i co ja z tego mam?" Mam wrażenie, że byś się z nią dogadał, wyznajecie te same poglądy.

Możesz mi powiedzieć, jak to zrobić, żeby płacić 1300 a samemu zarabiać dziesiątki, a nawet setki tysięcy ?
Bo ja działalność prowadzę ponad 30 lat, zatrudniam kilkunastu pracowników i za cholerę nie mogę tyle zarobić. Mój zysk ( bo czasami jest ujemny-straty) to tylko niewielka część funduszu płac. Przy czym pracownik swoją pensje dostanie nawet wtedy, gdy ja mam straty.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie jestem Markiem - ale pozwolę sobie stwierdzić, że w normalnym kraju ustala to rynek - w kraju ku..y i szatana minimalną płacę ustala urzędnik. Godziwe pieniądze za daną pracę to kwota jaka ustali między sobą pracodawca i pracownik. Jeśli ktoś uważa że pracuje za niegodne pieniądze - powinien zarządać podwyżki albo odejść z pracy. Jeżeli na jego miejsce jest pięciu chętnych za te "niegodne" pieniadze - to znaczy ze ta konkretna praca nie jest więcej warta.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Skipbulbo - czy uważasz że to moralne brać pensję, gdy pracodawca ma stratę???

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Cape - tu jest odpowiedź na Twoje pytanie. Za mała firma

Duże częściej bankrutują. Mój przyjaciel miał drukarnię, "od zawsze". W szczycie zatrudniał 150 ludzi.
Obecnie komornik zabrał mu wszystko, łącznie z osobistym majątkiem.
Ale pracownika ten problem nie dotyczy, zaległą płacę wypłaci mu Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Branża poligraficzna dostała w dupę strasznie... Ludzie zainwestowali miliony w maszyny i ... Się zesr...
W paru innych branżach podobnie...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

OK, wielkość firmy to Twój wybór. Masz mniejszą, mniej ryzykujesz, ale i mniej zarabiasz. Tak powinno być zawsze. Niestety systemy podatkowe i koncesyjne zaburzają rachunek ekonomiczny. No i polityka - większe firmy są bardziej "na widelcu"

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Znam tylko jedną firmę poligraficzną osobiście i ta akurat robi kokosy. Może właśnie dzięki tym, którzy przeinwestowali i upadli.

W wielu branżach jest podobnie - z wielu firm została jedna dobrze prosperująca i kilka kulejacych a reszta padła albo zaraz padnie...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak właściwie, to chyba nie jest to złe. Pod warunkiem, pozostają firmy najlepiej zarządzane, a nie te, które mają "układy".

Z układów żyją tylko te firmy, które sprzedają "państwowemu". Jest ich zdecydowana mniejszość.

Na to teraz liczę, trzeba przetrwać, konkurencja się zmiejszy, a co nas nie zabije, to nas wzmocni.
To są ryzyka, o których pracownik nie myśli. Jego to dotyka w momencie zwolnienia. Właśnie takie 28 lutego wręczyłem.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak