Ja to chyba wydrukuję i w ramki oprawię...

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Sam nie wiesz, czym się zajmujesz?
No to tylko za Wikipedią:


http://pl.wikipedia.org/wiki/In%C5%BCynieria_%C5%9Brodowiska

***
PS: Nie jestem ekologiem, na studiach podyplomowych miałem wykłady z działu ekologii zwanego fitosocjologia. Natomiast jestem przeciwny nieograniczonej ekspansji i niszczeniu środowiska, a także zamiataniu problemów niszczenia środowiska pod dywan i np. przeciwko wysyłaniu śmieci do biednych krajów pod pozorem pomocy ekonomicznej:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wiesz, jakoś wiem, czym się zajmuję. Gdybym nie wiedział, to bym z głodu zdechł.

I - wybacz - Wikipedia nie jest tu dla mnie specjalnym autorytetem.

W nosie mam podawane przez nią definicje, dla mnie się liczy świat

- (prywatnie) - realny
- (zawodowo) - prawny.

Z ubolewaniem stwierdzam, że zwłaszcza od czasu wejścia do UE, są to światy rozłączne.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Dla mnie też, ale najłatwiej znaleźć definicje i pola zainteresowań różnych dziedzin. Jeśli uważasz, że masz lepszą, pełniejszą precyzyjniejszą to OK, ale jedno jest pewne:
ekologia, to nie jest inżynieria środowiska, a inżynieria środowiska, to nie jest ekologia plus całki i srałki.

Ale inżynierowie zawsze wiedzą lepiej, więc EOT.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Też.

Tylko jedno zastrzeżenie:

Decyzje niech pozostaną w rękach inżynierów, a nie ekologów. Zwłaszcza tych pisanych w cudzysłowie.

Tylko tyle i aż tyle. A świat się może okazać znacznie prostszy.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Toż przecież technokraci, ekonomiści i prawnicy rządzą tym światem, a efekty ich rządów są widoczne na filmiku powyżej, stąd opór i powstanie takich organizacji, jak np. Greenpeace.

***

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Grinpisuar? Weź mnie nie rozśmieszaj.

Wręcz idealny przykład "pożytecznego idiotyzmu".

By uniknąć sporów definicyjnych:

"pożyteczny idiota" to ktoś, kto głeboko wierzy w to co robi, najczęściej z powodu pobudek wyższych

tylko nie wie, komu to naprawdę służy

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Ekologia + całki i srałki jest śmieszniejsza ale skutki bardziej opłakane...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Trudno sie z tym nie zgodzic - jest i był i pewnie bedzie, ot... koniecznosc.

Czy to jest jakas dziejowa, animalna, fizjologiczna, zyciowa alternatywa?
Czy nie ma trzeciej ( i entej ) mozliwosci miedzy "truciem rzek" i "ukatrupianiem jakiejs norki"?
Pomijajac ceny oczywiscie i rozniczkowe rachunki oplacalnosci, bo, jak wiadomo, futra "prawdziwe" sa najtansze i najbardziej niezbedne, czyli wrecz witalne dla szczescia i przezycia ludzkosci jako gatunku....

I pewnie takoz brac pieniadze (mniejsze... ) od ludzi, ktorych slusznej sprawy dzielnie i zrecznie bronisz, argumentujac futrami, truciem rzek, cyckami i wedlina.
Dlaczego nie?
Catz na Targowisku Proznosci

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Żresz mięso?

Ja też.

Z Twojego i mojego wyroku - tysiące, setki tysięcy świń (osobniczych) codziennie wjeżdża do rzeźni. Egzekucję wykonuje kto inny, a my widzimy tylko pięknie opakowaną tackę pod tytułem "kotlet schabowy bez kości".

Jeśli się godzimy z egzekucją "osobniczej" świni - to i pogódźmy się również z tym, że futro zabitej norki jest "ekologicznie" tańsze i lepsze.

Wiem co mówię.

Tzw. "futerko ekologiczne" to produkt baaaaardzo dużej fabryki chemicznej.

Ja wiem, tak brutalne obnażenie prawdy może się wydawać obrazoburstwem. Tym bardziej, że mówi to głośno i otwarcie ktoś, kto w zawodzie "ochroniarza środowiska" pracuje od lat.

Cóż, właśnie dlatego mam takie a nie inne zdanie - bo jestem fachowcem.

Swój zawód definiuję jako "inżynier ochrony środowiska". Nie jestem ani "etykiem", ani księdzem.

Ja (mięsożerny) po prostu godzę się z tym, że zabijam inne ssaki. I nie tylko ssaki.

Wędkarz (hobbysta) tłucze złowione przez siebie ryby bezpośrednio i na miejscu. Profesjonalny rybak tłucze ryby (albo i nawet nie tłucze, tylko pozwala im zdechnąć z niedotlenienia w ładowni trawlera) - na skalę przemysłową.

Hodowca bydła albo trzody chlewnej - od momentu pokrycia maciory przez knura - wie, że przychówkowi nie zapewni szczęśliwej emerytury, tylko (po osiągnięciu odpowiedniej wagi) wyśle tego słodkiego prosiaczka tam, gdzie był przeznaczony.

No, ludzie, odrobinę rozsądku proszę....

Albo przejść na absolutny wegeterianizm, oraz zamieszkać na palmie - w zgodzie z "naturą".

No, bądźcie konsekwentni.

Tu jeszcze włączę dodatkowy komplikator etyczno-moralny: "w naturze" też są drapieżniki, a fakt mięsożerności naszego gatunku poświadczy Ci każdy stomatolog. Liczba posiadanych zębów, ich klasy (siekacze, kły i trzonowe) - to uzębienie niespecjalnie trawożerne.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Kiedyś, w mało zbliżonej do obecnej dyskusji, kolega zadał pytanie koleżance pałającej miłością do natury:
-Czy fasolka czuje?

Żre, ale rzadko z powodow gustu i smaku - nie przekonan

Niby dlaczego, o co, po co i na jakiej zasadzie mamy sie godzic w tak delirycznej dekompozycji intelektualnej, jak zbitka miedzy "osobnicza swinia" i "lepszoscia i tanioscia" futra i to jeszcze w sosie ekologicznym????
Przeciez o tym juz bylo, pisalem w poprzednim poscie... Hermetycznosc???





...ani inzynierem "(w aktualnym rozumieniu tego słowa)".
Definiuj sie jak chcesz - twoje slowa definiuja cie lepiej.
Zdecydowana wiekszosc nie odczuwa silnej potrzeby stalego ( w kazdym poscie, watku, temacie ) deklarowania i zapewniania o uczciwosci, rzetelnosci, wiedzy, fachowosci i innych formach wyzszosci i przewag. Rzadko tez przechodzi od pytan osobistych do liczby mnogiej i "apelow do ludu". Strach....
Zdrowia zycze i "wiekszych" pieniedzy.
Catz Jak Norka Catzokwikowo

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Widzę, że masz "jak najlepsze zdanie" o inżynierii środowiska a o mojej osobie w szczególności.

Cóż - pozostańmy przy swoich zdaniach.

Przypominam, że ten dział nazywa się Hyde Park, i jest przeznaczony do prezentowania osobistych poglądów na każdy temat.

Mój system wartościowania jest spójny, i właśnie dlatego pozwala mi wykonywać swój zawód, polegający na codziennym dokonywaniu wyborów między jedną a drugą wartością, jedną a drugą potrzebą.

Zjawiska "delirycznej dekompozycji intelektualnej" u siebie jakoś nie zauważam - zapewne powiesz, że wyłącznie dlatego, że jestem już totalnie zdekomponowany intelektualnie.

Podobno (wedle ciebie) inżynier-ochroniarz - to taka dziwka do wynajęcia, co za pieniądze jest w stanie udowodnić każdą tezę.

BTW - dzięki, za życzenie "większych pieniędzy" - ale się ich jeszcze nie dorobiłem i zapewne nie dorobię. Dlaczego? Bo po prostu nie jestem tanią dziwką.

No, a poza tym - nie jestem inżynierem.

Catz, do tej pory Cię szanowałem, mimo kontrowersyjnych wypowiedzi.
Tym razem poszedłeś kroczek dalej, atakując mnie bezpośrednio i osobiście.
W związku z tym uprzejmie donoszę - jako pierwszy i jedyny na tym forum spowodowałeś, że kliknąłem w odpowiednie miejsce, pozwalające na ignorowanie twoich postów.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Jaśku!!!
Nie znasz Catza???
Spokojnie przy sobocie!

Catz... pohamuj się deczko.

Chcę Was obu czytać bez przykrości.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzej, żeby sprawa była jasna.

Lubię prowadzić spory. Erystyka to całkiem fajna igraszka umysłowa.

W momencie, gdy zaczynają padać argumenty (?) "ad personam" - kończę dyskusję.

W przypadku Catza - kończę w sposób definitywny, bo przekroczył pewne granice. Zakwestionował moje kwalifikacje zawodowe (w zawodzie, o którym nie ma najmniejszego pojęcia), kwalifikacje etyczne, moralne i umysłowe. Trochę zbyt dużo naraz, by mieć ochotę na dalsze prowadzenie dyskusji.

Po prostu zastosowałem w praktyce motto z Twojej sygnaturki.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Zakwestionowalem ( i kwestionuje nadal ) wylacznie argumentacje i jej ton i styl.
Trudno nie podpasc pod paragraf "ad personam" w dyskusji z kims, kto opiera sie co chwila na swoim autorytecie i wlasnej wyzszosci moralnej i zawodowej.
Bedac przy tym "strona" w sporze...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Umówcie się na piwo i przestańcie!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Będzie kłopot.

Nie spożywam.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

To mi przykro...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzejku, doskonale pamiętam spotkanie w Nexo, Ja naprawiałem wtedy sprzęgło jotki 80, jak jej tam było na imię...nieważne.

Z Twojej rodziny - Mamę miałem okazję poznać, i poczytuję sobie to za zaszczyt. A Kaśkę po prostu lubię,

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Watpię, że robią to z potrzeby pokazywania cycków. Raczej z potrzeby zwrócenia uwagi na dany problem. Dyskusyjna metoda, jak widać skuteczna. I będzie tak długo skuteczna, jak długo głównymi decydentami będą mężczyźni.

Nie jestem wegetarianką, ale jestem przeciwna bezmyślnemu zabijaniu zwierząt, oraz przysparzaniu im cierpienia podczas hodowli. Nie zawsze śmierć jest najgorsza. Życie w urągających warunkach bywa dużo gorsze.

Owszem. Robi wrażenie. Mówi się o tym coraz częściej i właśnie o tym także tutaj dyskutujemy.
Nie wszyscy są nieświadomi , a innych można przecież uwrażliwiać na los zwierząt. Temu też służa różnego rodzaju protesty.

Godzisz się również z faktem, w jaki sposób "mięso" zostało "wyprodukowane" ?

Przemysł garbarski nie zanieczyszcza środowiska ?
Nie wszystko można przeliczać na pieniądze i chyba nie warto.
Pozdrawiam, Mariola
P.S.
Przepraszam autora postu: Port i ekolodzy za OT

Nie można, nie warto, ale tak właśnie się robi

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Chyba własnie tak robią ekolodzy i dlatego czasem zamiast autostradą samochody jadą przez środek miasta. Gdyby faktycznie policzyć koszt dla środowiska, zużyte paliwo, starte klocki hamulcowe i opony przy przejechaniu przez miasto a przejechaniu takiej samej odległości autostradą do ekologów należałoby się zwracać per morderco

Nie przesadzasz aby? Coś cienko wygląda to " "

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wydaje mi się, że nie przesadzam. Wiele niby "ekologicznych" rozwiązań bazuje na skutkach krótkoterminowych lub ograniczonych do pewnego katalogu skutków. Weźmy na przykład modne ogniwa fotovoltaiczne. Energia z takich baterii uważana jest za czystą tylko kto mi jest wstanie powiedzieć jakich kosmicznych technologii, jakich trucizn, ile wody i energii zużyto do ich wytworzenia? A co z ekologicznością akumulatorów jakie trzeba zastosować aby móc gromadzić energię elektryczną? Jak to wszystko później bezpiecznie utylizować? Ile to w całości będzie kosztowało? jakoś od ekologów nie usłyszałem nigdy jaki jest koszt wytworzenia kWh takiej energii po uwzględnieniu wszystkich dopłat, zwolnień, subwencji.

Chyba sama nie wierzysz w to co piszesz, albo ktoś Ci za to nie źle płaci.
Dla wyjaśnienia, może i przemysł garbarski zanieczyszcza środowisko, ale środki do garbowania skór, są w środowisku rozkładane, bo są to produkty naturalne.
Teraz dla porównania, obecna cena byle jakiego płaszczyka( najtańszy), ba kurteczki, z naszych rudych lisków, to ok 4000zł, i nie wiele pań ,na taką extrawagancje może sobie pozwolić, za to sztuczne futerko, w cenie 100-no max 200zł, to i owszem zasięg wśród pan się zwiększa, i można tu mówić, że te ostatnie sprzedawane są masowo.Wnioski same się nasuwają. Owszem uważam ,że gatunki zagrożone wyginięciem, powinny być pod ścisłą ochrona, ale tylko do momentu, gdy nie zaczną sobie lepiej radzić, bo inaczej będziemy mieli takie sytuacje, jak z Bartkiem i koziorogiem dęboszem w nim zamieszkującym.

_________________
Pozdrawiam
Ania

Pozostawiam Twoim domysłom, kto i za co mi płaci, ale zaprzeczam, bym napisała coś, w co nie wierzę.



Nie są już dawno…Każdy może sobie oczywiście wygooglac , podam jedynie jeden z wielu linków na ten temat:
http://www.ciop.pl/7110


Nie ma zakazu noszenia futra z lisow, wiec możesz je sobie nosic, ja jednak jestem temu przeciwna. Nie widzę powodu, by dla próżności ludzi mordowane były zwierzęta. Jestem również przeciwna nieprzemyślanej masowej produkcji. Problem moim zdaniem leży w m.in. nadkonsumpcji…. I dotyczy to zarówno dóbr materialnych (np. ubrania), jak i pożywienia(np. mięso).

Będziemy mieli jeszcze dużo różnych sytuacji.

Mariola

Mariolu, jak rozumiem, Twoje śniadanie składa się z kilku ziarenek prosa.

Jest to moralnie wątpliwe, bo z tych dwóch ziarenek mogło wyrosnąć kilka kłosów. A Ty to udaremniłaś.

Jajko na miękko? O rany, to podpada pod ochronę życia nienarodzonych. Czyli jeszcze gorzej.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Jasku, z "ekologami" dyskutowac sie nie da Oni potrafia jedynie protestowac i to
tam gdzie jest zainteresowanie mediow. Nie wiem czy juz tu nie pisalem ale szczecinscy protestowali przeciw pokazywaniu ryb w akwariach
Ja juz jako dziecko sadzilem drzewa( byla taka akcja za "komuny") zbieralem makulature. Dzieci nauczylem sortowania smieci, a w zasadzie same zobaczyly ze w takiej Szwecji wszyscy to robia a ja tylko wyjasnilem dlaczego.
Wracajac do glownego tematu, zapytalem jakie ci "ekolodzy" podjeli dzialania w celu wskazania miejsc gdzie mozna dzrewa posadzic ? Ja po dzisiejszym spacerze po najblizszej okolicy widze wiele takich miejsc. Widze tez jak prywatni deweloperzy
grodza dzialki niszczac sciezki dzikiej zwierzyny. Jak niszczy sie naturalne cieki.
Nie przypominam sobie zeby za mojego zycia powstal w Szczecinie nowy park.
Ekolodzy i radni maja to gleboko w d... Liczy sie kasa. To smutne.

Tak gwoli ścisłości: pozostawmy słowom ich normalne znaczenie - zwierzęta, bez względu na to czy na mięso, czy na futro nie są mordowane, tylko zabijane. Niby różnica niewielka, ale jest. Nowomowę zostawmy politykom, dziennikarzom i innym ideologom, którzy nie próżnują w wynajdowaniu nowych znaczeń dla słów (vide - małżeństwa homoseksualistów choćby).

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI