Jak rozrozniacie ekologa, "ekologa", ekooszoloma, porzadnego czlowieka?
Ty, zosia, ja i wiekszosc interwentow spozywamy mieso, nie przykuwamy sie do drzew nie wyrzucamy smieci na ulice i mamy wlasne zdanie
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jest to zdanie odrębne niż zdanie "ekologów + całki i srałki", ergo jesteśmy idiotami, bo gdybyśmy nie byli, to przynajmniej byśmy działali, albo dla pieniędzy, albo dla KGB.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Niekoniecznie jestesmy idiotami bo to co robimy, robimy dla siebie Bez kamer, poklasku itd.

Roznica semantyczna jest wielka: wybor slowa zalezy od intencji pisacza a jego trafnosc od oceny.
Np. w przypadku zabicia ekooszoloma stosownym slowem nie bedzie morderstwo, tylko pewnie eutanazja
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tez po dzisiejszym spacerze. Idiota jest ten, ktory wyrzuca do lasu zuzyte opony majac 1 km dalej Punkt Odbioru Odpadow Problemowych gdzie te opony mozna oddac za darmo.

Zosiu, nie wiem czym są garbowane skóry w większości garbarni ,ale wiem bardzo dobrze czym garbuje mój znajomy. Nawet jeżeli teraz garbuje się środkami chemicznymi, to skala zanieczyszczenia wydelegowanego w środowisko przez garbarnie,( a fabryki tworzyw sztucznych), jest pewnie nieporównywalnie dużo mniejsza, i na pewno nie trzeba być tu geniuszem by to pojąć.
Druga sprawa, to nie rozumiem, po co Ty chcesz nas przekonywać?
Kij ma zawsze dwa końce, a prawda leży po środku. Większość żeglarzy, jest świadoma przyrody, która nas otacza, i starają się żyć z nią w zgodzie,więc Twoje posty w tym temacie przypominają trochę nawracanie ,nawróconego. To trochę jak krzewienie wiary przez krzyżaków w naszym państwie, które już dawno przyjęło chrzest

_________________
Pozdrawiam
Ania

Oni krzewili w Prusach i na Jaćwierzy, próbowali też na Litwie, ale nie w Polsce.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ale mieli takie zakusy tylko ich nasi władcy, lekko uprzedzili.

_________________
Pozdrawiam
Ania

Myslalem, ze wiesz, bo nawet wyjasnialas to w pieknie rozbudowanym zdaniu o przemysle garbarskim:


Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie. Preferuję gotowane płatki owsiane, do których wkrajam owoce sezonowe , chociaż jak już pisałam, co Ci chyba umknęło, wegetarianką nie jestem.



Mogłabym napisać, że „tracą życie” (wydźwięk z pewnością łagodniejszy), ale w niektórych przypadkach byłoby mi trudno użyć słowa „zabijanie” . Np. w stosunku do fok w Kanadzie.” Mordowanie” jest chyba bardziej adekwatnym wyrażeniem. Staram się nie nadużywać zbyt dramatycznych określeń.


Nie usiłuję nikogo przekonywać, wyrażam tylko własne zdanie, a że jest odmienne od Twojego….

Pozdrawiam, Mariola

No to jeszcze byłoby nieźle, gdyby nie wrzucać do jednego wora wszystkich okoliczności, w których zwierzęta tracą życie. Tu dyskusja jest o zabijaniu świń, drobiu czy krów na mięso vers futerkowych na.... no futra rzecz jasna.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ja osobiście m.in po tym rozróżniam ekologa od ekooszołoma jak i co mówi.
Np. Jak ktos nazywa ubój zwierząt morderstwem, albo jak taki jeden pisze "blachosmrody" i nigdy nie omieszka POwpisywać dużymi literami liter PO itp, itd.
Nie mam niczego przeciwko ekologom, ale tylko prawo powstrzymuje mnie od strzelania do ekotalibów
I nic więcej nie dodam w temacie ekologii, bo w wydaniu greenpic-u i podobnych to stek bzdur (oczywiście moim zdaniem i zgadzać się ze mną nie ma obowiązku)

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Chyba wlasnie chodzilo o niewrzucanie do "jednego wora" i zaznaczenie subtelnej roznicy miedzy "pozbawianiem zycia" dla potrzeb, koniecznosci, niezbednosci i dla proznosci ?

Jestes tego pewien?
Przesledz "dyskusje"...

A inny jeden, co pisze grinPIS? Oko za oko ?
O terminie "ekotalib" zapomnialem - jest swietny i symptomatyczny: co tez tam AIKI pisal o wrzucaniu do jednego wora? Pakujesz mnie tam z tym od "blachosmrodow"? Dla ulatwienia: widze roznice zasadnicze miedzy ubojem, zabijaniem, mordowaniem, pozbawianiem zycia i eutanazja.

Mieli jednak kilka dowcipnych i skutecznych akcji z natychmiastowym i pozytywnym skutkiem. Nie sledze zbyt uwaznie, ale niedawno wlezli na dachy reaktorow atomowych, by wykazac braki i luki w systemie ochronnym ( obronnym? ). System poprawiono i zmieniono illico presto... niektorzy czuja sie bezpieczniej i duzo by tak mozna.... Pieniedzy chyba za to nie wzieli, ale prawda jest, ze kamery TV byly - bogom dzieki.
Catz Yellowpitz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No, tak dyskutować można długo i raczej bezskutecznie - jedzenie mięsa nie jest póki co obowiązkowe

Miałem na myśli tę ostatnią część o... mięsożerstwie i ochronie przed chłodem (bo wszak temu pierwotnie służyły futra).

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Zgoda.
Masz tu ( wyzej ) elokwentna odpowiedz JasiaN o kryminalnosci spozywania ziarna i jajek przez zosia, ktora zadeklarowala sie jako miesozerna.
Widzisz w tym jakis sens? Poza antyekotalibstwem slepym?

Widziales tu jakiegos wegeterianina? Bo zakwalikowano wszystkich rowno... Do wora!
Noszenie futer "naturalnych" albo sztucznych tez nie jest..

No tak, jest to dzisiaj jednym z najpowazniejszych problemow ludzkosci...

Od pierwotniactwa sporo czasu minelo. Byc moze nie wszedzie?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Około 1985 roku na elewacji jednej z kamienic na Miodowej w Warszawie ktoś umiescił napis długości kilku metrów:
OKO ZA OKO, ZĄB ZA ZĄB, TO CZEMU DUPA ZA PIENIĄDZE

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

czy ja gdzieś tak napisałem? Nie sądzę, nie wiem dlaczego mi to przypinasz?

gdzies w mojej wypowiedzi napisałem coś o Catz'u?

Z tego co kojarzę, to napisałem tylko o sposobie odbioru fanatyków ekologi przez pryzmat ich wypowiedzi oraz co sądzę o organizacji o nazwie greenpeace. O Catzu nic nie pisałem.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie i niczego nie przypinam. Pisalem o "innym jednym".

A ja tylko o pakowaniu do wora z fanatykami/talibami/oszolomami wszystkich.
Ciebie i Catz'a tam, ani zreszta TU , nie bylo i nie ma.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zosieńku najmilsza.

Toż tłumaczę.

Bez jakichkolwiek "politycznych" podtekstów.

Jeszcze raz, i systematycznie.

Nasz gatunek (myśląca małpa) jest gatunkiem wszystkożernym. W tym mięsożernym. O czym świadczy anatomia szczęki.

Odkąd dana myśląca małpa zaczęła się zastanawiać nad moralnością - powstał problem.

Dawniej dana małpa (już myśląca) zeżarła parę bananów i była happy. Potem - przystosowana do mięsożerności - pomyślała sobie (bo już umiała) - że może by złapać parę dzików albo innych mamutów lub turów - w celu zeżarcia za miesiąc, a nie just now. Bo mięsko się psuje. Tym sposobem dana małpa stworzyła z tych zwierzątek hodowlę. Mamuty - co prawda wyginęły, a słoń jest ich tylko nędzną namiastką - ale z tura się zrobiła krowa, a z dzika (czy jak mu tam, temu prehistorycznemu dzikowi na imię było) - świnia.

No i wszystko było OK, bo było co żreć. Nie tylko bezpośrednio po polowaniu, ale i na dłużej.

Tak mniej więcej przebiegał proces przekształcania gospodarki koczowniczej (myśliwsko-zbierackiej) w osiadłą (rolniczą).

A potem wymyślono problemy moralne.

No i to by było na tyle.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

podkreślenie moje.

Nie jestem tego pewna, ale rodzaj zębów to mamy bardziej roślinożerców niż drapieżców (kły w stanie śmieszno-szczątkowym a trzonowce do rozcierania pokarmów). No i takimi płaskimi gębami raczej nie chwycilibyśmy gazeli za szynkę.
Poza tym, słyszałam (ale to dawno było) że mięsożercy-drapieżce mają jednak krótszy niż my przewód pokarmowy, właśnie z powodu innego rodzaju trawienia (surowe mięsko, mniam, mniam).
Tak mi coś "dzwoni ale nie wiem w którym kościele"
Fakt faktem, że pochłaniamy wszystko. Może jeszcze nie jak kozy, ale...

_________________
Pozdrawiam, Małgosia
s/y White Phoenix

"Najczęściej, nie tyle trzeba zmieniać samą sytuację, ile sposób jej doświadczania" Sensei Sunya

Jesteśmy wszystkożerni. To fakt. Przewód pokarmowy mamy ja świnia. Nie jak pies, tygrys czy krowa albo koń. Jak świnia.

Wszelako proces udomowienia zwierząt nie pozostawał w związku przyczynowo skutkowym z przejściem od koczownictwa do osiadłego trybu życia. Nawet koincydencja czasowa nieszczególnie da się stwierdzić. Człowiek zaczął żyć trybem osiadłym kiedy udomowił trawy /jęczmień, ryż, kukurydzę/, i rozpoczęła się rewolucja neolityczna. Gospodarka kopieniacka połączona z hodowlą zwierząt obywała się bez stałych siedzib. Moralność, /jako element wierzeń/ i oddawanie czci i szacunku upolowanej zwierzynie pojawiło się w historii człowieka na długo przed udomowieniem czegokolwiek. I nie dotyczyło tylko podgatunku Homo Sapiens Sapiens.

Gdybym kiedyś popłynął na fali rentgenografii strukturalnej to mnie PACnij. Ale obiecuję nie próbować.

Obawiam sie, ze "Zosieńka najmilsza", i niektorzy inni czytacze, moga byc takim wywodem znudzeni, jesli nie zniesmaczeni i mniejsza o to, czy arogancja, czy tonem, "pozatematycznoscia", czy tez jego prymitywnoscia.
"Niechaj mnie Zosieńka o wiersze nie prosi" ( lekka parafraza ) - raczej nie prosila.
...przeczytaj watek.
Catz Nadal nierozumiejacy alternatywy futro - futro sztuczne i ekologii technologii przemyslu garbarskiego.
PS. Sorry Colonel/winnetou - wszystko ma swoje granice. Taki tekst mozna wyslac pod ( np. i m.in. ) moim adresem: pewnie odpowiedzialbym w podobnym tonie i bez obrazalstwa....
I bez posrednikow.
Swoja droga..." Catzusiu najmilszy...."

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

,,Będziemy mieli.." Nic dodać nic ująć.

_________________
Pozdrawiam
Ania

Marcin, ależ Ty jesteś ścisły...

Nawet w poważnym wątku (a co dopiero Hyde-Parkowym) jest miejsce na pożartowanie (czyli - porobienie sobie jaj z pogrzebu).

Oczywiście, że proces udomowiania np. canis familirialis miał na miejsce na etapie koczowniczym. Oczywiście, że w klimacie, w którym rok stanowi kilka cyklów wegetacyjnych - nomada mógł być również i rolnikiem.

Co nie przeszkadza mi (robiąc sobie jaja) opisywać proces rozwoju cywilizacji w sposób (mniej-więcej, bardziej "mniej" niż "więcej") zgodny z prawdą.

W końcu jestem facetem, skażonym "deliryczną dekompozycją intelektualną", zatem pewne uproszczenia (ad usum delphini) mi się należą?

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Należy ci sie dorobienie sobie jaj.
Z "nowych" zosi kpisz wyniosle, na innych sie obrazasz, jeszcze innym tlumaczysz sie rownie gesto, co niemadrze.
Tomek Lukawski - Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ja właśnie nie jestem ścisły /dlatego się o całkach krzywoliniowych nie rozpisuję nadmiernie/

Po prostu użyłeś w może i jajecznej ale jednak dyskusji, argumentu nie całkiem zgodnego ze stanem wiedzy by określić to w sposób neutralny. I niestety z błędnych przesłanek wyciągnąłeś błędne wnioski. W pewnym momencie mniej przesłania więcej i prawda się gubi.
Pozbawianie zwierząt ludzkiego szacunku, godności etc. nie jest stanem naturalnym, który zaczął nam jako gatunkowi przeszkadzać wraz z rozwojem cywilizacyjnym a wręcz przeciwnie, jest stanem, który pojawił się /i nasilał do niedawna/ wraz z rozwojem cywilizacyjnym.
Wybijanie bizonów przez człowieka doby pooświeceniowej i po rewolucji przemysłowej - tylko na pasy transmisyjne czy wprost, żeby trawy krowom nie żarły nie mieściło się w głowach, zwyczajach, wierzeniach i światopoglądzie Natywnych Amerykanów którzy znajdowali się podówczas na granicy neolitu i chalkolitu. W ich systemie moralnym zwierzę było partnerem, bratem i miało, bardzo szanowaną, godność. We współczesnej przemysłowej rzeźni zwierzę ma kolczyk w uchu.
Nie mówię, że nie jem mięsa i że trzeba zwalczać ubój - mówię, że wbrew temu, co wdajesz się twierdzić zabijanie zwierząt w celu innym niż zapewnienie podstawowej egzystencji ludzi - a zwłaszcza zabijanie bezrefleksyjne i od niechcenia - nie jest czymś naturalnym i wynikającym z naszej ewolucji biologicznej i kulturowej jako gatunku - a stosunkowo nowym zjawiskiem będącym wynikiem przyspieszonego rozwoju kulturowego zwanego dla zmylenia przeciwnika "cywilizacją".

PS Nie chodziło mi o krótki sezon wegetacyjny ani o psa. Nomadowie bywali rolnikami. A mieszkańcy stałych osad myśliwymi-zbieraczami /czy rybakami!/. Związek stałego osadnictwa z rolnictwem jako żywo przypomina problem jajka i kury.

Bo od czasu "gdy małpa zaczęła mieć moralniaka" się nam one poprzekształcały tak, żeby dentyści mogli mieć baseny w ogrodzie.

BTW gdzieś (u Dowkinsa chyba) czytałem, że "małpa co zaczynała nieco kumać", ale na tyle głupia jeszcze była, że nie umiała wymyślić jakiejś broni/sideł, to z racji słabych pazurów, słabych zębów, słabej siły i generalnie słabowitości, żeby coś upolować, to... zamęczała bydlęcie stosunkowo powolną ale długotrwałą pogonią.
Taka gazela to waliła w kalendarz z przegrzania, a małpie, której kilka pokoleń wcześniej udało pozbyć się sierści, było ino letnio.

Męczenie mamy w genach

ps. Czym - jeśli nie męczarnią - jest skierowana do podludzi z kambuza, prośba o deser po dwudaniowym obiedzie?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I nie zapominaj, Maarku, że stosunkowo długo we wzmiankowanym przez ciebie okresie żarlim padlinę /wiele udało się inne sępy odpędzić/ co może tłumaczyć niektóre dzisiejsze zwyczaje parkingowe np.

PS A małpa częstokroć po skutecznej pogoni kontynuowała bieg oddalając się dyskretnie od "swojej" zdobyczy i konsumującego ją czegoś z prawidłowo wykształconymi kłami i pazurami. Małpy nie zabijały też mimochodem, zbyt męczące i ryzykowne było to bieganie.

Marku, odstępuję ci pole, przy Tobie nie daję rady, wymiękam

_________________
Pozdrawiam, Małgosia
s/y White Phoenix

"Najczęściej, nie tyle trzeba zmieniać samą sytuację, ile sposób jej doświadczania" Sensei Sunya

Nawet jesli... to jednak "potem wymyślono problemy moralne" - nie wiem dokladnie, czy tuz po, czy tuz przed "polityka" - w kazdym razie odroznia nas to od malpiarstwa daleko bardziej niz geny.
Catz Bonobotalib

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)