Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

"Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=73&t=13638		 Strona 1 z 2
Autor:  Kuracent [ 22 lis 2012, o 22:23 ]
Tytuł:  "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Na tym Forum jest wielu znakomitych polonistów. No to pytam, która forma z tytułu wątku jest bardziej poprawna a może tylko jedna a może obie?

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  bury_kocur [ 22 lis 2012, o 22:32 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Kuracent napisał(a):
która forma z tytułu wątku jest bardziej poprawna


A może tak:
Mianownik - jacht "Czarny Diament"
Dopełniacz - jachtu "Czarny Diament"
Celownik - jachtowi "Czarny Diament"
Biernik - jacht "Czarny Diament"
Narzednik - jachtem "Czarny Diament"
Miejscownik - jachcie "Czarny Diament"
Wołacz -jachcie "Czarny Diament"
Pzdr
Kocur
Autor:  Cypis [ 22 lis 2012, o 22:38 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
bury_kocur napisał(a):
A może tak: jacht, jachtu, jachtowi
Pytano o odmianę "jacht" czy "Czarny Diament"? :lol:

Kuracent -- "Diamnetu".
Autor:  Zbieraj [ 22 lis 2012, o 22:42 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
W tym przypadku ja bym odmieniał "Czarnego Diamenta". Podobnie - gdyby ktoś nazwał łódkę "Nieregularny Sześcian", miałby - wg mnie - "Nieregularnego Sześciana".
Ale to jest tylko moje wyczucie językowe, żeby podkreślić, że chodzi o inne znaczenie wyrazu, niż powszechnie zrozumiałe. Reguła nie istnieje. Tzn. istnieje, ale takich przypadków nie obejmuje.
Autor:  Zbieraj [ 22 lis 2012, o 22:47 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
bury_kocur napisał(a):
A może tak:
Mianownik - jacht "Czarny Diament"
Dopełniacz - jachtu "Czarny Diament"
Celownik - jachtowi "Czarny Diament"

Aleś, Kocurze, pojechał :lol:

No to jedźmy Twoją metodą:
Mianownik - Sail Training Ship "Pogoria"
Dopełniacz - Sail Training Shipa "Pogoria"
Celownik - Sail Training Shipowi "Pogoria" :lol: :lol: :lol:
Autor:  Janna [ 22 lis 2012, o 22:49 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Na moje wyczucie językowe forma Diamenta czy Sześciana są formami opisującymi osoby. To się jakoś mądrze nazywa, ale nie pamiętam. Tak jak np. Kuracenta, jubilata itp. Dom Handlowy "Jubilat" odmienia się Jubilatu, a człowiek - jubilata. Jeśli żaglówka jest osobą to poprawnie będzie Diamenta, jeśli rzeczą - Diamentu.
Ale ja się nie znam. :-)
Autor:  Maar [ 22 lis 2012, o 23:00 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Janna napisał(a):
Ale ja się nie znam.
Na żaglówkach czy na człowiekach? :-)
Autor:  Janna [ 22 lis 2012, o 23:02 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Maar napisał(a):
Janna napisał(a):
Ale ja się nie znam.
Na żaglówkach czy na człowiekach? :-)

Na diamentach. :-D
Autor:  Jaromir [ 22 lis 2012, o 23:10 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Janna napisał(a):
Jeśli żaglówka jest osobą to poprawnie będzie Diamenta, jeśli rzeczą - Diamentu.
Ale ja się nie znam. :-)

Gramatycznie - znasz się chyba na tyle, by wiedzieć, że brak jednoznacznej odpowiedzi w sprawie doboru końcówki dopełniacza rzeczowników męskich nieżywotnych, które mogą przybierać końcówki ‑a oraz ‑u.- Przynajmniej, kiedy mówimy o nazwie jachtu:

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?szukaj=Diament&kat=3

Pamiętam, że współtwórca i właściciel jachtu "Czarny Diament" używa często formy "Diamenta".
A kto jak kto - ale to Jurek Radomski na pewno wie najlepiej jak nazywać swój własny jacht :lol: :lol:
Autor:  Zbieraj [ 22 lis 2012, o 23:12 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Janna napisał(a):
Dom Handlowy "Jubilat" odmienia się Jubilatu, a człowiek - jubilata.
No to mamy inne wyczucia. :D Poszedłem na zakupy do "Jubilatu"? Brrrrr. :lol:
Ja pójdę do "Jubilata", a w Zabrzu do "Platana"
Autor:  Koma5 [ 22 lis 2012, o 23:14 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
- o/ - u
Końcówka dopełniacza rzeczowników męskich była kiedys oparta na zasadzie morfologicznej - zależała od zakończeń tematu wyrazu:
- tak zwane twardotematowe miały -u, natomiast miękkotematowe - a.
Potem ta zasada morfologiczna przestała "działać", a końcówki się pomieszały. Z biegiem lat zaczęły powstawać nowe zasady, zwiazane już nie z budową tematu, ale ze znaczeniem wyrazu.
Ponieważ zmiany w języku następuja bardzo powoli, ustalanie końcówek a/u nadal trwa.

Da się jednak już coś sprecyzować, między innymi to:
- a: rzeczowniki żywotne
- u: nieżywotne rzeczowniki obcego pochodzenia, a takim jest "diament".

Zatem: diamentu
Autor:  Janna [ 22 lis 2012, o 23:19 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Zbieraj napisał(a):
Janna napisał(a):
Dom Handlowy "Jubilat" odmienia się Jubilatu, a człowiek - jubilata.
No to mamy inne wyczucia. :D Poszedłem na zakupy do "Jubilatu"? Brrrrr. :lol:
Ja pójdę do "Jubilata", a w Zabrzu do "Platana"

Ja tez chodze do "Jubilata". Ale polonistka poprawiala mnie na " Jubilatu". Bo nieozywiony. Mysle. ze to raczej kwestia przyzwyczajenia. Bo tak jak Jaromir napisal. nie ma jednoznacznej odpowiedzi i forma zalezy od indywidualnych preferencji. Jesli wiec wlasciciel woli Diamenta. to niech ma. :-) Osobiscie uwazam reguly gramatyczne jedynie za sugestie a nie regulamin. :-)
Autor:  Zbieraj [ 22 lis 2012, o 23:20 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
koma5 napisał(a):
Zatem: diamentu
Nie czujesz językowego bluesa?
1. Nie zauważyłem tego małego diamentu.
2. Jurek Radomski zszedł z pokładu "Czarnego Diamenta".
Autor:  Zbieraj [ 22 lis 2012, o 23:22 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Janna napisał(a):
Ale polonistka poprawiala mnie na " Jubilatu"
Bo pewnie za młodu wydłubywała oczka temu misiu :lol: :lol: :lol:
Autor:  Janna [ 22 lis 2012, o 23:24 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Zbieraj napisał(a):
Janna napisał(a):
Ale polonistka poprawiala mnie na " Jubilatu"
Bo pewnie za młodu wydłubywała oczka temu misiu :lol: :lol: :lol:

Prawda jest. ze usposobienie miala sadystyczne. :-D
Autor:  Koma5 [ 22 lis 2012, o 23:39 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Zbieraj napisał(a):
Bo pewnie za młodu wydłubywała oczka temu misiu

Tutaj jest celownik - a w tym przypadku wyraźnie ekspansywna przy żywotnych jest końcówka: - owi.
Kiedyś zapanuje całkowicie i będzie: chłopcowi, kotowi.
Zresztą dzieci uzywające kalek już przecież tak mówią :lol:
Autor:  Zbieraj [ 22 lis 2012, o 23:58 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
koma5 napisał(a):
Zresztą dzieci uzywające kalek już przecież tak mówią
Dzieci łapią reguły językowe szybko, ale stosują je również tam, gdzie są wyjątki i wtedy wychodzi śmiesznie.
Z życia: córka miała mniej więcej dwa lata. Uczyliśmy ją (z żoną), jak wkładać rajstopy: Tam gdzie jest jeden szew - to jest przód, a tam, gdzie dwa szwy - tył.
Ewa przez krótki czas sepleniła, więc mówiła "psut". Któregoś dnia przychodzi do mnie boso, z gołą pupcią, a w ręku trzyma dziecinne majteczki, robione "na okrągło", bez szwu.
Z zawiedzioną miną powiada: "Popats, nie ma psuta". :D
Autor:  Kuracent [ 23 lis 2012, o 03:50 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
pierdupierdu napisał(a):
Pamiętam, że współtwórca i właściciel jachtu "Czarny Diament" używa często formy "Diamenta".


Właśnie dlatego zapytałem, bo zauważyłem taką formę u Jurka Radomskiego.

BTW Jurek wyruszył w tym tygodniu z Wysp Kanaryjskich. Kolejna wyprawa.

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  Wąski [ 23 lis 2012, o 03:55 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Nie jestem ani znakomity, ani tym bardziej polonista. Jeśli wolno mi wyrazić swoje zdanie, to zdecydowanie powiedziałbym "Czarnego Diamenta".

A wątek bardzo misie.
Autor:  Colonel [ 23 lis 2012, o 07:55 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Zbieraj napisał(a):
Ja pójdę do "Jubilata", a w Zabrzu do "Platana"

No widzisz, a ja chodziłem do "JUbilatki", a w Zabrzu to nigdzie nie chodze, choć moze poszedl bym na "Górnika".
A ta polonistka to jakaś dziwna jest.
A co do "Czarnego Diamenta" to Jurek radomski rulez...
Autor:  Sąsiad [ 23 lis 2012, o 09:04 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Zdaniem PJ nie ma zdecydowanych zasad w tym temacie, ma być -u albo -a, ale często się stosuje rozróżnienie fleksyjne (cokolwiek by to miało znaczyć), jeżeli w nazwie występuje rzeczownik pospolity. Czyli, jeżeli diament jest rzeczownikiem pospolitym(a jest ;)), to akceptowalne są obie formy ze wskazaniem na "Czarnego Diamenta".
Autor:  Stara Zientara [ 23 lis 2012, o 12:49 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Janna napisał(a):
Maar napisał(a):
Janna napisał(a):
Ale ja się nie znam.
Na żaglówkach czy na człowiekach? :-)

Na diamentach. :-D
Niemożliwe... kobieta nie znająca się na biżuterii nie istnieje :)
Autor:  Marian.Kowalski [ 23 lis 2012, o 13:39 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Zbieraj napisał(a):
Z życia: córka miała mniej więcej dwa lata. Uczyliśmy ją (z żoną), jak wkładać rajstopy: Tam gdzie jest jeden szew - to jest przód, a tam, gdzie dwa szwy - tył.


W kwestii rajstop, to ja miałem inne doświadczenie.

Dziewczynie stopy weszły. Raj się nie mieścił... ;)
Autor:  Janna [ 23 lis 2012, o 14:02 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Stara Zientara napisał(a):
Niemożliwe... kobieta nie znająca się na biżuterii nie istnieje :)

Podobno nie istnieje również ten, kto nie ma konta na FB.
Jestem więc podwójnym złudzeniem. :D
Autor:  Marian.Kowalski [ 23 lis 2012, o 14:08 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Ja też nie istnieję. Ja! ;) :D
Autor:  Koma5 [ 23 lis 2012, o 14:22 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Sąsiad napisał(a):
często się stosuje rozróżnienie fleksyjne (cokolwiek by to miało znaczyć),
Akurat tu nic nie znaczy ;)

Sąsiad napisał(a):
Czyli, jeżeli diament jest rzeczownikiem pospolitym(a jest ;)), to akceptowalne są obie formy ze wskazaniem na "Czarnego Diamenta".

"diament" jest rzeczownikiem pospolitym, ale "Diament juz nie jest - to część nazwy własnej.
Napisałam wyżej, ale może nie dość jasno, więc powtórzę (abyście już w tym nie mieszali):

1. Kiedyś były dwie końcówki i zależały od zakończeń tematycznych (nieważne, co to - pomińmy)
2. Potem przeważała - a. (XV - XVI w.)
3. Potem się ustaliło:
- a: dla rzeczowników żywotnych
- u: dla rzeczowników nieżywotnych
4. Potem znów zaczęło się nie wiadomo czemu mieszać.
5. Dziś trudno ustalić konkretne zasady użycia, pełnej normalizacji jeszcze nie ma - ale jest tendencja - a-żywotne, u-nieżywotne
Zobaczcie:
grafika(faceta od grafiki) - grafiku (terminarza)
oryginała(dziwaka) - oryginału(obrazu)

Wydaje się, ze końcówka -u dla nieżywotnych obcego pochodzenia już jest w miarę znormalizowana:
zatem: uranu, uniwersytetu, telefonu, ekranu, jachtu, diamentu...
Autor:  Sąsiad [ 23 lis 2012, o 14:49 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
koma5 - dzięki za wykłąd, tylko co z niego wynika? Dla naszej dyskusji IMO niewiele. Nazwa własna nie ma określonej końcówki, raczej zwyczaj to decyduje. A ten jest niespójny.
Porównując - magia ekranu vs dziennikarz Nowego Ekranu
ale
ruda uranu vs księżyce Urana.
pole orkiszu vs koncert Orkisza (Pawła)
kod koloru vs przygody kota Kolora (Kot Kolor - bajka dla dzieci)
ministerstwo sportu vs palenie Sporta
pokłady czarnego diamentu vs pokład Czarnego Diament(*)

* tu wpisz końcówkę :)
Autor:  Koma5 [ 23 lis 2012, o 15:06 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
Sorry, to Ty napisałeś o rzeczownikach pospolitych
Sąsiad napisał(a):
Czyli, jeżeli diament jest rzeczownikiem pospolitym(a jest ;)), to akceptowalne są obie formy ze wskazaniem na "Czarnego Diamenta"

"Diament" w wyrażeniu "Czarny Diament" nie jest rzeczownikiem pospolitym, lecz własnym.
Zresztą to nie ma nic do rzeczy.
Mnie tylko ciekawi, skąd to wskazanie w nazwie na końcówkę - a??

Myślę, że gdy jest problem, jaką końcówkę wybrać, powinno się iść zgodnie z tendencją językową:

rzeczowniki nieżywotne mają -u !!, żywotne -a

Jeżeli tego problemu nie ma - zgodnie ze zwyczajem, który się ustalił: u albo a
Autor:  Stara Zientara [ 23 lis 2012, o 15:12 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
koma5 napisał(a):
rzeczowniki nieżywotne mają -u !!, żywotne -a
Każdy jacht jest żywotny, a "Czarny Diament" w szczególności. :)

W razie wątpliwości należy przeczytać o przygodzie na rafie.
Autor:  Sąsiad [ 23 lis 2012, o 17:55 ]
Tytuł:  Re: "Czarnego Diamenta" czy "Czarnego Diamentu"?
koma5 napisał(a):
Sorry, to Ty napisałeś o rzeczownikach pospolitych

Sorry, ale to Ty napisałaś, że nie ma to nic do rzeczy. :)

Konkret, za PJ:
Jeżeli w nazwie własnej występuje na końcu rzeczownik pospolity rodzaju męskiego, to czasem stosuje się w odmianie rozróżnienie fleksyjne, polegające na zmianie końcówki -u na -a (IMO zapewne w celu zaznaczenia, że jest to nazwa).

Wiem, że strony netowe to żaden wyznacznik, ale do tej pory konsultując się z nimi nie miałem wpadek, w związku z czym i w tę interpretację uwierzyłem.
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/