I jeszcze chce wyrwać za to pieniądze
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=73&t=17297 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | D40 [ 27 lis 2013, o 09:18 ] |
| Tytuł: | "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Jedna z koleżanek ma takie motto. Ciekawi mnie dlaczego? I co Wy o tym sądzicie? |
|
| Autor: | JarekM [ 27 lis 2013, o 09:33 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Bo większość ludzi nie potrzebuje instytucji, która za niego myśli i podejmuje decyzje. |
|
| Autor: | Szaman3 [ 27 lis 2013, o 09:46 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
I jeszcze chce wyrwać za to pieniądze
|
|
| Autor: | Sajmon [ 27 lis 2013, o 10:07 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Odczepcie się od parlamentu 
|
|
| Autor: | Były user [ 27 lis 2013, o 10:11 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
D40 napisał(a): Jedna z koleżanek ma takie motto. Ciekawi mnie dla czego? I co Wy o tym sądzicie? Ma rację. Należy. |
|
| Autor: | waliant [ 27 lis 2013, o 10:13 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
No proszę, jaka w sprawie zniszczenia PZŻ zgodność panuje... ;-P |
|
| Autor: | Wojciech [ 27 lis 2013, o 10:54 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
W dalszej kolejności pozostałe http://www.msport.gov.pl/polskie-zwiazki-sportowe  A może tu nie chodzi o tylko o związki sportowe, może o osoby, które zasiadają we władzach związków? Powstałą lukę po PZŻ, gdyby zlikwidowano, wypełni nowy twór ... Szanuj wroga swego, możesz mieć gorszego 
|
|
| Autor: | plitkin [ 27 lis 2013, o 11:17 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
JarekM napisał(a): Bo większość ludzi nie potrzebuje instytucji, która za niego myśli i podejmuje decyzje. Pol biedy gdy mysli za niego i po mysleniu podejmuje decyzje. Tutaj mamy zupelnie inny przypadek. |
|
| Autor: | -O- [ 27 lis 2013, o 11:36 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Wojciech1968 napisał(a): Powstałą lukę po PZŻ, gdyby zlikwidowano, wypełni nowy twór ... Wojciechu, niech sobie będą twory, niech będzie też i PZŻ. Chodzi o to, żeby nie były obowiązkowe. Bo ja lubię wolność, Ty też pewnie lubisz. A jak już muszą być obowiązkowe (bo taki zamordyzm nam parlament proponuje), to niech monopol będzie zlikwidowany, wówczas będziemy mieć chociaż wolność wyboru. Nie bardzo śledzę rozwój wydarzeń, ale czyż nie jest tak, że monopol na egzaminowanie został już złamany? |
|
| Autor: | dudeusz75 [ 27 lis 2013, o 11:45 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
A ja nie wiem po co od razu coś niszczyć. PZŻ to też ludzie. A niszczenie ludzi mi się nie widzi. Inna sprawa to ograniczenie, aż po zdelegalizowanie, PZŻtowskiej kontroli nad życiem żeglarzy amatorów. Ale to raczej nie jest kwestia niszczenia, tylko zmiany przpisów, jak sądzę. A i to powoli się to dzieję, za co ogromnie dziekuję wszystkim zaangażowanym. |
|
| Autor: | plitkin [ 27 lis 2013, o 11:53 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
dudeusz75 napisał(a): PZŻ to też ludzie. A niszczenie ludzi mi się nie widzi. Mowa o organizacji, nie ludziach. |
|
| Autor: | waliant [ 27 lis 2013, o 12:09 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
dudeusz75 napisał(a): A ja nie wiem po co od razu coś niszczyć. Jeżeli nie da się naprawić, to trzeba zniszczyć. |
|
| Autor: | Sąsiad [ 27 lis 2013, o 12:45 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
waliant napisał(a): Jeżeli nie da się naprawić, to trzeba zniszczyć. Od razu tam niszczyć  Wystarczy po prostu wywalić na śmietnik... historii 
|
|
| Autor: | Hania [ 27 lis 2013, o 14:27 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Stara Zientara napisał(a): PZŻ należy ograniczyć do celów dla jakich powstał. A powstał wyłącznie po to, aby polscy żeglarze mogli wystartować na Igrzyskach olimpijskich w Paryżu. I tak cudnie się sprawił , że nasz reprezentant sam , groźbami i takimi tam łódkę na 5 min przed startem wyrywał. Od pierwszej chwili istnienia PZŻ już było kolesiostwo. Tego twora tworzą określeni ludzie z wypaczonymi poglądami w większości. Więc Monia ma rację. |
|
| Autor: | dudeusz75 [ 27 lis 2013, o 15:04 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
plitkin napisał(a): dudeusz75 napisał(a): PZŻ to też ludzie. A niszczenie ludzi mi się nie widzi. Mowa o organizacji, nie ludziach. A ja zawsze myślałem, że organizacje (związki, stowarzyszenia, etc) to jedynie podmioty prawne rezprezentujące poglądy i cele grup ludzi. IMO jakiekolwiek niszczenie jest oznaką nienawiści lub głupoty. Nie podpisuję się. Stara Zientara napisał(a): PZŻ należy ograniczyć do celów dla jakich powstał Pełna zgoda. |
|
| Autor: | plitkin [ 27 lis 2013, o 16:35 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
dudeusz75 napisał(a): A ja zawsze myślałem, że organizacje (związki, stowarzyszenia, etc) to jedynie podmioty prawne rezprezentujące poglądy i cele grup ludzi. IMO jakiekolwiek niszczenie jest oznaką nienawiści lub głupoty. Nie podpisuję się. Ja tak nie uważam. |
|
| Autor: | myszek [ 27 lis 2013, o 17:48 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
D40 napisał(a): Jedna z koleżanek ma takie motto. Ciekawi mnie dlaczego? I co Wy o tym sądzicie? Credo quia absurdum est. Podobno kłamstwo powtórzone odpowiednio dużą ilość razy staje się prawdą. Analogicznie, bzdura powtarzana dostatecznie często staje się "oczywistą oczywistością". Motto o PZŻ jest bzdurne, nie trzyma się kupy od którejkolwiek strony na nie spojrzeć. I co z tego? - jak widzisz, wszyscy je powtarzają. Od cytowanego na wstępie Tertuliana aż po Bareję, takie rzeczy służą jako probierz lojalności. Poprzesz bzdurę bez wahania - jesteś nasz. Zaczniesz się zastanawiać - jesteś podejrzany. Nazwiesz bzdurę po imieniu - jesteś wrogiem. A nic tak dobrze nie integruje jak wróg. To jak - jesteś z nami czy przeciwko nam? pozdrowienia krzys |
|
| Autor: | Colonel [ 27 lis 2013, o 17:55 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Ogółowi: Jacek Kuroń zalecał, by zamiast palić komitety, tworzyć własne. Myszkowi: Dochodzisz do perfekcji w manipulowaniu,podobnie jak pewien znany polityk, który przez długie lata skutecznie okłamywał znaczną część Polaków wygłaszając ćwierćprawdy. |
|
| Autor: | Maar [ 27 lis 2013, o 17:57 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
myszek napisał(a): wszyscy Khem?!
|
|
| Autor: | robhosailor [ 27 lis 2013, o 17:58 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Maar napisał(a): myszek napisał(a): wszyscy Khem?!
|
|
| Autor: | waliant [ 27 lis 2013, o 18:15 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
myszek napisał(a): To jak - jesteś z nami czy przeciwko nam? Z boku. |
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 27 lis 2013, o 19:02 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
dudeusz75 napisał(a): plitkin napisał(a): dudeusz75 napisał(a): PZŻ to też ludzie. A niszczenie ludzi mi się nie widzi. Mowa o organizacji, nie ludziach. A ja zawsze myślałem, że organizacje (związki, stowarzyszenia, etc) to jedynie podmioty prawne rezprezentujące poglądy i cele grup ludzi. IMO jakiekolwiek niszczenie jest oznaką nienawiści lub głupoty. Nie podpisuję się. Czyli przez pewną analogie złodziei nie należy karać? dudeusz75 napisał(a): Stara Zientara napisał(a): PZŻ należy ograniczyć do celów dla jakich powstał Pełna zgoda. Kto remontował kiedyś dom wie, że czasem taniej prościej i skuteczniej jest coś zburzyć i budować na gruzach. |
|
| Autor: | Moniia [ 27 lis 2013, o 20:52 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Podziękowałam Jackowi, bo wyraził najlepiej myśl przyswiecajacą temu zdaniu z mojego podpisu. Przez długi czas uważałam (naiwnie) że związek da sie zreformować. Straciłam złudzenia. I tak jak Kato o Kartaginie kiedyś, tak i ja uważam, że aby cokolwiek zmienić należy najpierw zlikwidować stare. I po zamieceniu gruzu budować od nowa. |
|
| Autor: | dudeusz75 [ 27 lis 2013, o 21:11 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Jacek Woźniak napisał(a): Czyli przez pewną analogie złodziei nie należy karać? ;) a czy mogłbyś mnię tę analogię przybliżyć? |
|
| Autor: | Catz [ 27 lis 2013, o 21:20 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Klasyczny, podrecznikowy przyklad dysputy w ktorej w zasadzie wszyscy maja racje. Takie sa najgorsze, albo najlepsze - co kto lubi! Catz |
|
| Autor: | myszek [ 28 lis 2013, o 08:36 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Colonel napisał(a): Myszkowi: Dochodzisz do perfekcji w manipulowaniu,podobnie jak pewien znany polityk, który przez długie lata skutecznie okłamywał znaczną część Polaków wygłaszając ćwierćprawdy. myszek napisał(a): Nazwiesz bzdurę po imieniu - jesteś wrogiem. A nic tak dobrze nie integruje jak wróg. Hi hi, a nie mówiłem? Nie sądzę, żeby w tej sytuacji ktokolwiek był zainteresowany dokładnym uzasadnieniem, że bzdura to bzdura (zapewne większość i tak sama to zauważa). Ale jakby ktoś miał ochotę porównać moje przemyślenia w tej kwestii ze swoimi, to dajcie znać. pozdrowienia krzys ps. do Colonela: jaka republika, taki Katon. |
|
| Autor: | Doktor [ 28 lis 2013, o 09:22 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Gdzieś tutaj czytałem ogłoszenie jakiejś niezależnej firmy-organizacji o egzaminach na jsm, to już o tym monopolu piszecie na wyrost z rozpędu. |
|
| Autor: | Colonel [ 28 lis 2013, o 13:47 ] |
| Tytuł: | Re: Odp: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Mówiłeś ale z ograniczonym sensem. EOT |
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 28 lis 2013, o 21:19 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
dudeusz75 napisał(a): Jacek Woźniak napisał(a): Czyli przez pewną analogie złodziei nie należy karać? a czy mogłbyś mnię tę analogię przybliżyć? Na początek to gdzie w słowach lub czynach ludzi, wśród których jest autor powiedzenia: "...PZŻ należy zniszczyć" masz cokolwiek o ludziach? A jakich Ty tam w tym związku widzisz ludzi? Społeczników? Wychowawców? Sportowców? A czy widzisz tych, których można w świetle dnia nazwać złodziejami lub oszustami? Pewnie będziesz chciał przykładów więc zacznijmy od 1997 roku i sławetnego rozporządzenia rady ministrów w sprawie uprawniania żeglarstwa, na mocy którego PZŻ, nie zapominajmy o PZMiNW prowadziło obowiązkowe szkolenia, przeprowadzało egzaminy i wydawało patenty. Problem w tym, że rozporządzenie nie powiedziało, że żeglarze muszą w związku z tym ponosić jakikolwiek opłaty. Opłaty weszły w życie w 2006 roku a według szacunków średnio co roku wydawano 10 tysięcy patentów. I tak mógłbym się prześliznąć przez lata i różne zachowania związku aż do ostatniego sezonu i aferki związanej z egzaminowaniem morskim na śródlądziu. Pikanterii sprawie dodaje zachowanie jednego z przedstawicieli związków grzmiącego na urzędników, że dopuszczają jakieś "inne podmioty" do egzaminowania, tak bez należytego nadzoru! I co po czasie się okazało, że związek ma prawo w ignorancji a może bardziej w dupie? A przecież to związki usilnie walczyły o przywileje i wpływy. Czy więc można pozostać obojętnym bo przecież "można skrzywdzić człowieka"? Kogo? Trenera? społecznika? wychowawcę dzieci i młodzieży? Ich nie, już nastały inne czasy i nie trzeba im tłumaczyć, że nie są złodziejami choć w złodziejstwie uczestniczyli. Dopóki w związku będzie istniała koteria patentowo-szkoleniowa PZŻ należy zniszczyć aby wreszcie mógł się zająć tym do czego jest czyli sportem. |
|
| Autor: | dudeusz75 [ 28 lis 2013, o 22:34 ] |
| Tytuł: | Re: "A poza tym sądzę, że PZŻ należy zniszczyć" |
Naprawdę ładnie opisałeś niechlubną działalność PZŻ, bardzo często wykraczającą poza prawo. Ciężko się z tym nie zgodzić, lub temu zaprzeczyć, bo takie są w zasadzie są fakty. Co do tego nie mam złudzeń i zaprzeczać nie mam zamiaru. Ja jedynie powiedziałem, i tu się różnimy, że aby zmienić stan rzeczy, nie trzeba "niszczyć", a jedynie zmienić przepisy, tak, aby zmarginalizować znaczenie PZŻ. Tak, aby żeglarz amator nie musiał mieć z nim nic wspólnego. I to w zasadzie się dzieje. A tak na marginesie, nie oczekując od nikogo odpowiedzi, zastanawiam się nad "zniszczyć PZŻ, żeby zbudować nowy". Czy ci, którzy chcą budować "nowy", na zgliszczach "starego", chcieliby wstąpić do tego "nowego"? Jeśli nie, to po co w ogóle budować nowy? A jeśli tak, to czemu nie założą swojego "nowego" już dziś? |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|