Witajcie

Z racji tej, że pływam głównie w wannie, a stanąłem przed nie lada wyzwaniem więc postanowiłem spytać mądrzejszych od siebie (Czyli Was, gdyby się ktoś nie domyślił).

Wprowadzając w temat:
Piszę debiutancką książkę z gatunku popularnego czyli fantastyki (takie fiu-bździu o ratowaniu smoków, mordowaniu księżniczek i gwałceniu trzody... albo jakoś tak). W każdym razie staram się zachowywać pozory realizmu tu, gdzie tylko jest to możliwe, bo nie uznaję fizyki za zbyt przereklamowaną.

Zarys sytuacyjny:
W jednej ze scen bohaterowie "zwracają wolność promowi" czyli odczepiają go z prowadzących łańcuchów i ruszają ze spokojnym nurtem szerokiej rzeki machając do "wiwatujących" tłumów na brzegach.
Prom jest dość duży - normalnie obsługiwany przez kilka osób za pomocą żerdzi, na jego pokładzie mieszczą się cztery wozy (bez koni) i kilka osób. Bohaterów jest dwóch i zwracając wolność promowi, uprzednio pozbywają się jego obsługi.

Podsumowanie:
Mamy dwie osoby na dużej, kwadratowej platformie. Mają do dyspozycji żerdzie do odpychania oraz "zestaw małego budowniczego" w postaci wozu cieśli z deskami i prostymi narzędziami, do tego liny.
Prom musi pokonać z nurtem jak najdłuższy odcinek - płynąć przez kilka-kilkanaście dni.
Osoby na pokładzie nie mają doświadczeń żeglarskich, ale nie są debilami.

Problem - czyli pytania do Was:
1) Jak będzie zachowywał się prom ?
2) Jak bohaterowie mogą uzyskać sterowność na tyle, by nie odbijać się od brzegów lub nie siąść na mieliźnie? - czy jest to możliwe przy takiej masie i dwóch osobach?
3) Macie jakieś pomysły co mogą zrobić bohaterowie by ułatwić sobie zadanie?


Będę bardzo wdzięczny za Waszą pomoc w powyższych kwestiach, bo nie chciałbym pisać bzdur.

Liczę na pozytywne rozpatrzenie powyższej prośby, mimo iż nie została zaopatrzona w procentowe załączniki

Pozdrawiam
Jacek

A czarownice też tam będą?
W kwestii promu nie podpowiem, bo się nie znam, ale w kwestii książki to bez czarownic nawet nie zaczynaj

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A nie sądzisz, że odwrotnie byłoby ciekawiej?
Poczytność gwarantowana.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ja też nie spławiałam niczego ani nikogo, ani nawet (jako czarownica) nie byłam spławiana, ale możesz poczytać i pooglądać obrazki np. tu:
http://www.zegluga.wroclaw.pl/articles. ... icle_id=62
http://www.karlinko.pl/odnosniki/splaw.html
http://www.grajewiak.pl/index.php?optio ... &Itemid=48
http://www.plastyczniak.opole.pl/static ... wieczu.pdf


Jako rzekłam, nie znam się, ale czy nie były to raczej liny?

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Na krótkim dystansie lub małej masie owszem. W tym wypadku, gdy prom używany jest do przewozu materiałów budowlanych i wojska, musiałem użyć łańcuchów rozpostartych pomiędzy kilkoma filarami osadzonymi w dnie, ale... Może masz rację, że warto raz jeszcze przeanalizować ten szczegół.




takie typowe nie, ale są wiły, południce, biesy, czarty i tak dalej
To już było - a teraz trzeba iść z duchem czasu... klapka na zadniej części zbroi by rycerz mógł rycerza... partnersko ten tego i związek z poczwarą bo zaraz za tymi partnerskimi pewnie i zoofile zaraz zaczną walczyć o swoje prawa. To dopiero poczytne będzie
Oczywiście żartuję i o bana na forum się nie proszę


Kurcze, szkoda, że nikt z Was nie ma doświadczeń jako flisak.
Powiedzcie mi zatem o zachowaniu jachtu lub łodzi w dryfie.

Pozdrawiam

Joanno bardzo dziękuję za linki!

Sądzi, sądzi, przecież dał do zrozumienia...
Co do promu - niemały, rzeka też pewnie przystosowana wielkością...
Nie ma cudów, aby same drągi zapobiegły bliskim spotkaniom z brzegami, bo można ich użyć dopiero na płytszych miejscach, a więc często za późno jeśli masę promu weźmiemy pod uwagę i nurt rzeczny spychający na każdym zakręcie. Ale jest sposób - niech bohaterowie, a trzeba trafu, że ma być ich dwóch, na przedzie i tyle, pośrodku przeistoczonego w tratwę promu umocują po długim wiośle i w ten sposób będą mogli utrzymać go w nurcie...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

"Mądrego i przyjemnie posłuchać"

Dobrze rozumiem, że chodzi o coś takiego?

Właśnie!
Gdyby były trudności ze zrobieniem wioseł, wystarczą dwa drągi. Wiosłuje się cieńszym końcem - wbrew pozorom jest wydajniej, do tego ciężar takiego "wiosła" rozkłada się lepiej, bo i dalej można je wysunąć zwiększając zasięg, i mniej męczy podczas pracy równoważąc się na stojaku-dulce.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dobrze, ale ciezko bedzie w dwie sztuki... Warunkiem sterownosci niemiesniowej jest roznica miedzy predkoscia nurtu i promu.
Moze z tych wozow i ich plandek da sie zmajstrowac jakis zagiel, albo nawet futurystyczne skrzydlo? Jak w AC 45 np. lub prawie.
Troche OT, bo o promowaniu w poprzek rzeki:
http://fow.pl/forum/viewtopic.php?f=38&t=7967
Znajdziesz tam linki niejakiego Pet5 ilustrujace wprawdzie stara, ale bardzo malo znana technike napedu naturalnego.
Moze do nastepnej ksiazki?
Jesli nie, to zamiast zerdziowiosel proponuje chinskie wiosla yuloh (youloh? za pisownie nie recze ) - moc i skutecznosc niesamowita, przy nieduzym wysilku.
Wiem, bo mam takie.
Powodzenia, Catz
Edit: poprawilem nick autora linkow.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A skąd - nie w tym przypadku przecież. Tu prom dzięki zastosowaniu tak mocowanych wioseł może poruszać się wolniej niż nurt, to nie ma znaczenia. Trzymamy go po prostu w nurcie i nurt go niesie. Postaw łódkę wiosłową w poprzek rzeki - wystarczy parę machnięć czasem w przód, czasem w tył i płynąć tak możesz kilometrami.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Wprawdzie nigdy nie plywalem po rzekach lodkami nikczemnymi, ale na duzych promach znam sie bardzo dobrze
Pisalem o bezmiesniowosciach.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mówimy o spławianiu się, to całkowicie bierne płynięcie. W odróżnieniu od aktywnego sterowanie polega na przesuwaniu tratwy w poprzek nurtu, bez wymuszania ruchu postępowego. Tak od wieków uprawiano żeglugę na rzekach - oczywiście nie tylko tak, ale tratwy na Wiśle inaczej nie plywały. Dlatego przy przeciwnym wietrze często i tydzień musiały czekać na zmianę jego kierunku.

Z urody nie, ale rozmiarowo gdzie Ci do porządnej tratwy...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Z desek i części żerdzi wykonują ster (jak na zamieszczonym wyżej zdjęciu). Wóz uwiązany długimi linami wyrzucają za burtę.

Ciągnąc wóz po dnie (sprawdzić, czy nurt rzeki wystarczająco silny ) wykorzystują zasadę działania promu wahadłowego.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A jak na dnie sa wertepy?
Albo jakas szuja wtykajaca kije w szprychy?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Szuja i w dodatku szczerzuja. Albo nawet Szczeżuja, narzeczona Wodnika Szuwarka. Wetkną szprychy, złapią dwóch niewinnych flisaków i każą im się smarowac balsamem w milczeniu płotek.

Nie trzeba.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Takie drobiazgi załatwia się prostym zaklęciem

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie wpadlem na to... no i jeszcze mozna zerdziowioslem zdzielic taka szuje w leb, co przydaje akcji dramaturgii i wartkosci.

Ciekawy jestem, co wybierze Jacek_L, chociaz na wybor zbyt wczesnie: pomyslow z pewnoscia przybedzie!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tomek, nie przesadzaj. Ostatnie szuje, które nam wkładały kij w szprychy, to były różne Kuronie i Michniki, sterowane rękami odwetowców z Bonn.
Tak przynajmniej twierdził klasyk w Sali Kongresowej.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Toto niczego nie wtyka - to tylko szcze i żuje.
Badzmy realistyczni, prosze.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Skoro wóz, to po podwodnych wertepach też da radę - nawet bez zaklęcia.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Bo to o nas ma byc ta ksiazka? Biografia zbiorowa?
Ide sie uczesac.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jacek, rozwiąż węzeł gordyjski mieczem Damoklesa: powołaj do życia jeszcze jednego bohatera tego dzieła literackiego, o wdzięcznym imieniu Wyrwiżerdź. Ta ksywa wyjaśnia wszystko.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

W dobre miejsce trafiłem.

Pomysł z promem wahadłowym jest bardzo interesujący. Myślałem o podobnym rozwiązaniu, choć nie miałem pojęcia jak się nazywa i że było wykorzystywane w praktyce (widać byłem bliski odkrycia Ameryki w puszcze).
Szczegóły techniczne zawsze można dograć - jak rozumiem musi to być coś na wzór dryfkotwy która spowolni bieg - promu, czyli powinna (na rzece) sunąć po dnie, lecz nie blokować się. Do tego wspomniane wcześniej wiosło lub wiosła, które można wykonać z pnia młodego drzewa, desek i lin i zaczyna mieć to sens

Mam więc "pracę domową" na wieczór by poczytać wskazane linki i poszukać informacji o wspomnianych rozwiązaniach.

Bardzo gorąco Wam dziękuję, bo naprawdę bardzo mi pomogliście!

Trzymaj sie i nas na biezaco!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Prom wahadłowy (u nas jeszcze niedawno pływał taki w Opaleniu) pływa w poprzek rzeki, Stara Zientara twórczo rozwinął zasadę jaką wykorzystuje do przemieszczania się, ale choć teoretycznie takie coś jest możliwe, w praktyce nie bardzo. Przede wszystkim z uwagi na posuwanie się wzdłuż nurtu. Im szybciej prom by płynął, tym większa musiałaby być powierzchnia steru aby umożliwić jego działanie. I przeszkody w korycie - zawsze są na rzece, do tego miejsca zamulone; takie trałowanie na dłuższą metę mogliby polubić chyba naśladowcy Masocha...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie odwrotnie?

Ale to Literatura jest! Na Literaturze tez sie znam, bo Zona w tym robi.
Zreszta splywalem trzy razy z Paryza do M. Srodziemnego i zadnych przeszkod nie bylo: Sluzowych mozna przekupic, przekonac albo zabic.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie. Bo czym szybciej płynie względem brzegu, tym wolniej względem wody.

Można jeszcze ukraść im konia i albo zmienić napęd (był wątek o burłaczeniu), albo całkiem zmienić środek lokomocji.

Może Alterus nie zauważył.

BTW. Jacek_L, zapytaj o coś jeszcze, to za Ciebie tą powieść napiszemy.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A za tantiemy zrobimy SIZ.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Jakiego brzegu? O dryfowaniu jest, wiec wedlug wody*: Mylisz Proze z Poezja.
Tak sobie pomyslalem, ze ten woz moze byc wleczony nie na kolach, tylko na plozach mocno wygietych na przodzie i wtedy nic sie nie bedzie czepialo, nawet Alterus.
W zasadzie to i same (w sensie bez wozu ) plozy wystarcza... A jesli juz sie zaczepia, to z zaoszczedzonego wozu mozna zrobic drugie i jeszcze dodatkowa i bardzo dramatyczna
przygoda na trasie z tego bedzie.
Catz
* Zgoda co do roznicy szybkosci, bo woz hamuje...
Nie porzucalbym pomyslu ze skrzydlem... Daje tez roznice w szybkosci, ale dodatniej...

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)