A tak swoją drogą to nie możesz znakowac pisakiem (zwykłym lub ultrafioletowym)?
Czytałem relacje uczestniczki VOR.
Po wachcie położyła skarpety (wodoszczelne oddychające SealSkinz) na ruszcie do suszenia nad silnikiem.
Ktoś jej zajumał.
Ktoś z załogi!
Na środku oceanu!!
Pies drapał te 25 funtów, ale przywiozła tylko jedna parę.

BTW kiedyś myślałem, że to tylko studenci mają taki luźny stosunek np. "wyciągneliśmy i pocięliśmy tamte cienkie sznurki w maszcie co były zamiast niektórych fałów, bo mocne i potrzebowaliśmy przywiązać czapki, żeby nam nie zwiewało" (autentyk, dowodził j.st.m. też student wieczny).

-----

Niestety... skoro nie można udowodnić wprost winy to pozostaje jedynie jak, pisał 666, widoczne znakowanie. Nazwa jednostki czy firmy na droższych elementach wyposażenia może coś pomóc.
Skoro policja, sądy, itp.



Tutaj może pomóc ranking na plus. Podobnie jak robią tow. ubezpieczeniowe. Zniżka za "bezszkodową jazdę."
I odwrotnie, jeżeli jakiś delikwent dał się poznać ze złej strony, cóż, wtedy np. koszty czarteru rosną aż do odmowy jeżeli dał się poznać od najgorszej strony.

Wydaje mi się, że stosunkowo niewielkim nakładem kosztów można stworzyć system, zawierający takie opinie. Z informatycznego punktu widzenia łatwa sprawa.

Trzeba jedynie zebrać takie dane, które jednoznacznie identyfikują delikwenta a jednocześnie nie naruszają jakiś przepisów prawa (o ochronie danych osobowych, itp). - może wystarczyły inicjały i data i miejsce urodzenia. Szansa, że się powtórzą - znikoma. Tutaj potrzebna byłaby opinia prawnika.

System miałby sens, gdyby przystąpiło do niego jak najwięcej firm.
Wtedy po rejsie czy po zdaniu jachtu, każdej osobie można by przyznać punkty dodatnie lub ujemne.
Równie dobrze przed czarterem czy przed rejsem, firma mogłaby sprawdzić opinię danego delikwenta.
Po jakimś czasie krnąbrni załoganci albo w ogóle nie dostawaliby łódek, albo zmieniliby zachowanie.
Oczywiście, punkty ujemne czy dodatnie miałyby "czas życia" np. 5 lat.
Chodzi o to, że przecież każdy ma prawo się poprawić. (lub pogorszyć... )

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Jeżeli jednoznacznie identyfikują delikwenta (a nawet jak tylko UMOŻLIWIAJĄ zidentyfikowanie) to SĄ danymi osobowymi i podlegają ustawie o ochronie danych osobowych.
Czyli: zgoda delikwenta na umieszczenie w bazie. Oraz możliwość żądania wykreślenia danych z bazy w dowolnym momencie. Czyli: bez sensu.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

I zgłoszenie do GIODO.
http://www.giodo.gov.pl/

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Oczywiście,że taki pomysł koliduje z ochroną danych.
Natomiast sam zamysł, tworzenia listy na plus, punkty dodatnie w kontekście kradzieży?????
Mam dostać plusy za to, że byłem łaskaw niczego nie ukraść? Porównanie tego do bezszkodowej jazdy ma się jak pięść do nosa. Własnie, w kontekście nosa. Ten kto kiedykolwiek wstawi mnie na jakąś dodatnią listę za to, że nic nie podpierdzielę z rejsu, dostanie w łeb. Za obrazę. Nie za ochronę danych.

"Spytać, czy nie przedsiębiorca".

-----

W hotelarstwie które ma podobny problem są czarne listy, ale robione głównie na swój własny użytek - wymiana tych danych między hotelami jest z prawnego punktu widzenia mocno wątpliwa.
W żeglarstwie będzie dużo trudniej: jest znacznie mniej klientów, większe rozdrobnienie przedsiębiorców (więc większy problem z wymianą informacji) a poza tym jest cała masa ludzi którzy żeglują bardzo sporadycznie lub w ogóle tylko jeden raz - bo chcieli zobaczyć jak to jest i im się nie spodobało.
To co można zrobić legalnie, to lista "dobrych klientów", którzy zgodzą się na umieszczenie ich danych na takiej liście, a w zamian za to dostaną zniżki na rejsach. Ale znów - żeby to działało potrzebna jest odpowiednia skala - pytanie czy rzeczywiście dużo organizatorów rejsów będzie chciało w to wejść.
Ja trochę rejsów też organizuję (na największym było 71 osób i 11 jachtów) ale nigdy nie miałem problemu z nieuczciwością i dla mnie taka lista jest zbędna.

A chyba nie do końca tak.
Jednoznacznie identyfikują pod warunkiem że TY znasz te dane osobowe.

Przykładowo, po rejsie masz delikwenta, który zalazł Ci za skórę.
Wpisujesz go do systemu podając np. inicjały i datę i miejsce urodzenia.
System pobiera te dane i przekodowuje je (operacja hashowania)
I zapamiętuje tylko ten wynik obliczeń.
Nigdzie nie przechowuje danych, które podałeś
I nie jest możliwe ich odtworzenie.

Jednocześnie jakaś inna firma mając, powiedzmy, chętnego do czarteru, robi to samo - czyli wpisuje inicjały i datę i miejsce urodzenia.
System robi obliczenia, wylicza z tych danych hash i sprawdza opinię o delikwencie.

Cała siła takiego algorytmu kodowania polega na tym, że działa on tylko w jedną stronę.
Czyli z danych osobowych (i tak już szczątkowych) można wyliczyć hash code.
W drugą stronę jest to niemożliwe.

Czyli nie ma bazy z danymi osobowymi...
Gdyby ktoś wpadł w posiadanie takiej bazy, to nic z nią nie może zrobić.
To tylko zbiór cyfr.

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Zamiast tworzyc figury niemożliwe, listy prawnie niewlasciwe, rankingi nicniedające, wystarczy podpatrzeć jak radzą sobie z zagadnieniem profesjonalisci, czyli firmy czartrowe. Znam jedynie te na Mazurach, i W Chorwacji. No może jeszcze na Karaibach. No o Kanarach bym zapomniał i o Seszelach. No Grecy czuli by sie pominieci i Czarnogorcy.
Otoż w firmach czarterowych problem kradzieży nie istnieje. Jesli hipotetycznie nastąpiła kradzież, przez uprzejmość wobec klienta, traktowana jest jako zguba i potrącana jest z kaucji pobieranej przed rejsem.
Jeśli zdeponowana jest kaucja, jeśli opcjonalnie wykupione jest ubezpieczenie kaucji, może sobie ginąć i kamizelka i ponton i silnik zaburtowy i niechby nawet caly jacht. Za zguby placi klient, ljb firma ubezpieczeniowa.
Jesli ktoś nie stosuje tych prostych mechanizmów, to może mieć pretensje tylko do siebie, nie do złego świata i złych ludzi.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Raczej nie jest to reguła, choć rzeczywiście czasem tak się dzieje. To znaczy firmy wolą faktycznie wyciszać sprawę, bo klienci są bezwzględni: potrafią robić naprawdę złe rzeczy i później grożą jeszcze, że obsmarują firmę w sieci. To standard teraz. Czasem dochodzi jednak do aktów wandalizmu lub kradzieży o znacznej wartości (demontaż lub podmiana elementów wyposażenia). Wówczas firmy potrafią podjąć próbę egzekwowania swoich należności. Nie zawsze skuteczne. Czasem sprawy kończą się w sądach karnych (to raczej wyjątki).

Firma czarterowa to inna bajka niż organizator rejsu który sprzedaje koje. Każesz każdemu uczestnikowi rejsu wpłacać kaucję ?

Nie "każę". Przedstawie, jako warunek uczestnictwa w rejsie

Ale tak naprawde techniczne rozwiazanie jest proste. Na takim rejsie jest jakis kapitan. To on ubezpiecza kaucję, a cena tego ubezpieczenia, jest wliczna w cene rejsu każdego z uczestników 20 - 30 euro od osoby.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

I myślisz, ze 20 euro to jest jakiś problem dla osoby, która zostawia po sobie sajgon na jachcie?

Już lepiej zapobiegać... czyli takiej osoby nie wpuszczać.

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

A teraz wyobraź sobie Zientarę który przed rejsem na Borchardzie mówi uczestnikom:
wśród was może być złodziej, więc na wszelki wypadek macie mi dać po 30EUR celem ubezpieczenia statku od okradzenia.

Na żaglowcach to się rozwiązuje inaczej. Przed rozdaniem kwitologii stosowanej i zakończeniem rejsu wszyscy muszą położyć na swoich kojach złożone prześcieradła (jeśli są), koce (jeśli są) poszewki (jeśli są), pasy bezpieczeństwa itp. A potem bosman chodzi po okręcie i sprawdza (na sztuki).

To oczywiście nie zapobiega podłożeniu prześcieradła, które "się podarło", albo pasa, z którego jakimś cudem "wypadła" szekla.

No i - oczywiście - nie zapobiega nagłemu zniknięciu sekstantu. Skrzynka jest.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Fazi.... Ech Fazi...
Po prostu nie zajmuj się czarterami i będzie wszystko OK.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Dzięki za odpowiedź, która niewątpliwie pomoże Hani wybrnąć z kłopotu.

pozdro
ps.
Nie ma jednej uniwersalnej reguły wszędzie i dla wszystkich.

Kiedy zapisywałem się na rejs w Chorwacji, owszem, wymagano ode mnie kaucji.
Pewnie dlatego, że firma organizująca rejs czarterowała jacht w jakiejś czarterowni.

Kiedy zapisywałem się na rejs w PL, nikt kaucji nie wymagał. Może dlatego, że jacht należał do firmy rejs organizującej i zatrudniającej "swojego" skippera.

A jak śpisz w hotelu, to też deponujesz kaucję?
I może jeszcze ją ubezpieczasz?

Mogę się założyć, że gdybym narozrabiał w pokoju, to następnym razem odmówiono by mi noclegu.

ech.

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Odpowiedź ktora moglaby Hani pomóc już padła. O ile nie ma być może jednej reguły dla wszystkich i wszędzie, o tyle jest wypracowana przez dziesiatki lat i setki czarterowni, reguła postępowania, przy czarterowaniu jachtów i organizacjì rejsów. Jak ktoś chce iść własną oryginalną drogą, pozostaje mu lamentowanie na forum.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Za poprute/rozerwane/podarte/zgubione żagle/liny też potrącacie z kaucji czarterobiorcy/płaci ubezpieczyciel?


-----

Nie pływamy w opcji czarter. To z Oceanem absolutnie nie jest możliwe. Więc taka opcja odpada. Idziemy drogą Zbieraja - czyli sprawdzanie kabin i rzeczy czy są.
Niknięcie rzeczy wartościowych to jedna bajka i nie nagminna. Inna to samo zachowanie.
Pranie pokrowców materacy jest uciążliwe i czasem nie możliwe do realizacji. Dlatego wpadliśmy na pomysł wydawania pościeli wychodząc z założenia, że ludzie już sobie pościelą. Jednak nie potrafią. Pościel leży odłogiem . Stan poduszki w momencie zakupu białej, a po rejsie z osobnikiem co niekoniecznie lubi być czysty ? Stan koi i materaca ?
Gdybym po takim debilu nie posprzątała ekstra to czy sam by chciał zastać taką jaką zostawia ?
Ocean jest przez blisko 11 miesięcy w rejsach, etapowych i nie zawsze spływa do Szczecina bym mogła wpaść i odstawić sprzątanie, pranie itp.

Kolejna nauka dla nas: chcesz pościeli - płać 50 zł albo sobie przywieź. Zauważyła, że jak ludzie za coś płacą to korzystają.

Pytanie retoryczne: po co komu było pół koca ? Ktoś równiutko obciął i połowę zabrał. Nie u mnie się zdarzyło.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Kiedyś mojemu koledze, bosmanowi na jakimś obozie YKP, pokradli koce. Więc, jak opowiadał, "cudownie rozmnożył" w ten sposób pozostałe posiłkując jeszcze się włożonym kawałkiem liny dla nadania grubości magazynowej. Nie to, żebym pochwalał. Historia sprzed 40 lat.

-----

Pływam niskobudżetowo, czy według ciebie jestem syfiarą?
Z drugiej strony są ludzie, którzy im więcej zapłacą tym bardziej uważają, że im się "należy". Wszystko, łącznie z prawem do syfienia i zabierania czego popadnie.
Pieniądz nie określa człowieka, określa jedynie jego zdolności zarobkowe.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Nawet i to nie...
Dobrze by było, żeby przynajmniej tak było, ale nawet i tak nie jest

Haniu
Może jednak wystarczy już tego marudzenia ? Nie uważasz ?
Trudny rynek - brudny rynek... Ale taki on właśnie jest. I taki on niestety będzie...
Jak napisała Zielony Tygrys

A Ty chcesz wychować tych, których stać na kupienie kilku dni Twojego czasu...
Odważne - moim skromnym zdaniem

Strzelam: dla psa/kota/dziecka?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Przyznaję się bez bicia i brzydzę się sobą

Będąc podchorążym WSOWOPL wydzierałem z poszewek na poduszki, które otrzymywałem od szefa baterii paski tego płótna, kieszonki, które powodowało, że poduszka z nich nie wyłaziła ( wiecie o co mi chodzi).

Używałem tych skrawków do czyszczenia broni - bo notorycznie brakowało nam czyściwa i szmat.

Na swoje usprawiedliwienie podaję, że wszyscy tak robili

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A w armii to był?????? Tam liczy się sztuka. A czy onaż sztuka liczy pół koca czy cały koc to wsio ryba. Sztuka i już.
Podejrzewam że w innej koi było również pół koca. W ten sposób zamaskowano niedobór jednego całego koca. A czy ten cały został utopiony czy też wyniesiony to insza inszość. Sztuki się zgadzały.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

To się nabywa wraz z ogladaniem TVPIS i TV TRWAM

Poprawię Cię: to się nabywa z oglądaniem TV - każdej: byle intensywnie.
Tyle, że te oczka zachodzą z jednej lub z drugiej strony jednako.
Ta maszynka do odmóżdżania tak już ma.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"