Moim zdaniem tak samo częstym jak w normalnym życiu - poza tymi, którzy twardo nie piją z rozmaitych powodów, każdy w miarę myślący człowiek wie, kiedy może, a kiedy absolutnie nie może sobie pozwolić choćby na piwko. Wszystko jest kwestią rozsądku.


Taka jest i moja obserwacja. Za to sztormowanie w portach bywa gwałtowne...


Włodek - olej trolla.

Czy może mi ktoś pokazać ten przepis, bo tak jak pokazał Kocur za picie alkohou grozi grzywna , a nie zabranie uprawnień

_________________
Robert "Długi"

Znalazłem ciekawa strone żeglarki prawniczki:

http://prawodlazeglarzy.pl

Ale nadal nie znajduję tam tego, o co pyta Długi.

Jedyna nadzieja w Jaromirze ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

coś mi się kołaczę po glowie,że ten przepis z odbieraniem prawa jazdyto już nieaktualny

_________________
pozdrowienia piotr

Dokładnie tak to zrobię ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Między innymi, chyba dosyć przystępnie, napisane jest tu:https://bezprawnik.pl/grozi-prowadzenie-samochodu-alkoholu/ .
I jak już napisaliście, policja tylko zatrzymuje dokument w celu uniemożliwienia dalszego legalnego korzystania z uprawnień, a zabiera uprawnienia sąd.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

A ja tak trochę w temacie... inaczej.

Ile można przewozić alkoholu podróżując w obszarze UE?

Serio pytam.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ostatnia aktualizacja : 18/09/2017

Alkohol, wyroby tytoniowe, gotówka i akcyza
Limity przewozu alkoholi i wyrobów tytoniowych w UE

Osób prywatnych nie obowiązują żadne ograniczenia co do rodzaju produktów, jakie mogą zakupić i zabrać ze sobą w podróż w obrębie granic UE, pod warunkiem że zakupiony towar jest przeznaczony na użytek własny, a nie na sprzedaż. Podatki (VAT i akcyza) są wliczone w cenę produktu w kraju jego zakupu, co oznacza, że żadne dodatkowe opłaty nie są już należne w innym kraju UE.

Jednak w celu ustalenia, czy zakupione produkty są przeznaczone na użytek własny, organy celne w UE mogą sprawdzić kilka różnych rzeczy – na przykład czy prowadzisz przedsiębiorstwo handlowe albo jesteś w nim zatrudniony, jak towar jest spakowany, jak jest przewożony, a także jaką ilość produktów przewozisz.

Uwaga! Każdy kraj UE sam może określić, jakie maksymalne ilości wyrobów tytoniowych i napojów alkoholowych można do niego przywieźć. Te maksymalne ilości muszą wynosić co najmniej:
800 sztuk papierosów
400 sztuk cygaretek (cygara ważące nie więcej niż 3 g każde)
200 sztuk cygar
1 kg tytoniu
10 litrów wyrobów spirytusowych
20 litrów wina alkoholizowanego
90 litrów wina (w tym maksymalnie 60 litrów wina musującego)
110 litrów piwa.

Na twarz.

Dużo - nie wypijesz ...

Na osobę - ale uważaj - TYLKO do celów prywatnych:

10 litrów wyrobów spirytusowych
20 litrów wina alkoholizowanego
90 litrów wina (w tym maksymalnie 60 litrów wina musującego)
110 litrów piwa.

Czyli np. zawodowy kierowca jadący do SE na jeden dzień nie mógł praktycznie przewieźć NIC bo to jest limit TYLKO do celów prywatnych ?

A kiedy On miał móc możliwość to wypić ?

TYm bardziej, że ceny w System Bollagett - https://pl.wikipedia.org/wiki/Systembolaget - to całkiem inna historia ....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Za doświadczony lisek jesteś i nie takie cuda widziałeś. Kierowcę można cmoknąć.
Swoją drogą przy tych limitach nikt nie uschnie.

Co to jest wino alkoholizowane ? Bełt przyprawiany alkoholem, "nalewka" ?

Prawo nie zabranie kierowcy pić alkoholu poodczas pauzy, jak ma dobrą przemianę materii
Ma być tyloko trzeźwy kiedy znowu ruszy w trasę.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wracając do tematu.

Wszystkie przepisy KK z rodziału "przestępstwa przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji" (art. 173 - 180) dotyczą "ruchu wodnego, lądowego lub powietrznego" i dotyczą w części, która nas interesuje osoby, która niebezpieczeństwo sprawadziła lub wprost w przypadku art. 178a dotyczącego alkoholu jest napisane "prowadzący".
Jak w przypadku samochodu lub samolotu sytuacja jest klarowna odnośnie "prowadzącego" bo wiadomo, że kierowca/pilot jest jeden lub max dwóch
(samoloty). W przypadku jachtów żaglowych należy rozważyć:
1) czy jest to pojazd mechaniczny, czy też nie - bo od tego zależy karalność.
2) jak traktować "prowadzącego". Jako osobę, która w danej chwili stoi za sterem czy szerzej, każdego kto bierze udział w prowadzeniu jachtu (obsługuje żagle, stoi na "oku", prowadzi nawigację) ?

I tu trzeba pogrzebać w orzecznictwie, jeśli jest lub pytać prawników

Być może bardziej precyzyjne przepisy karne znajdują się w przepisach szczegółowych dotyczacych żeglugi, sportów wodnych.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Czyli generalnie każdy ma swoje zdanie, a konkretów brak

_________________
Robert "Długi"

Konkret jest chyba taki, że policja uprawnienia prowadzącemu - będącemu pod wpływem - zabiera a przepadek (zawieszenie ?) uprawnień orzeka sąd.

Pytanie jest o podstawy prawne tych działań.

PS pytanie zadam inne - co zabierane jest osobie nie posiadającej uprawnień a prowadzącej jednostkę o Lc < 7,5 m. ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kurczaczku - nie trzeba szukać poza KK, by znaleźć...
I trzeba pomyśleć, aby zrozumieć:
" Art. 39. Katalog środków karnych
Środkami karnymi są:
....
3) zakaz prowadzenia pojazdów;"
---
" Art. 42. Zakaz prowadzenia pojazdów
§ 1. Sąd może orzec zakaz prowadzenia pojazdów określonego rodzaju w razie skazania osoby uczestniczącej w ruchu za przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji, w szczególności jeżeli z okoliczności popełnionego przestępstwa wynika, że prowadzenie pojazdu przez tę osobę zagraża bezpieczeństwu w komunikacji.
§ 1a. Sąd orzeka zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych w razie skazania za przestępstwo określone w:
1) art. 178b niewykonanie polecenia zatrzymania pojazdu lub art. 180a prowadzenie pojazdu mechanicznego mimo cofnięcia uprawnień;
2) art. 244 niestosowanie się do orzeczonych przez sąd zakazów i nakazów, jeżeli czyn sprawcy polegał na niezastosowaniu się do zakazu prowadzenia pojazdów mechanicznych.
§ 2. Sąd orzeka, na okres nie krótszy niż 3 lata, zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów albo pojazdów określonego rodzaju, jeżeli sprawca w czasie popełnienia przestępstwa wymienionego w § 1 był w stanie nietrzeźwości, pod wpływem środka odurzającego lub zbiegł z miejsca zdarzenia określonego w art. 173 katastrofa komunikacyjna, art. 174 sprowadzenie niebezpieczeństwa katastrofy lub art. 177 spowodowanie wypadku.
§ 3. Sąd orzeka zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych dożywotnio w razie popełnienia przestępstwa określonego w art. 178a prowadzenie pojazdu w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego § 4 lub jeżeli sprawca w czasie popełnienia przestępstwa określonego w art. 173 katastrofa komunikacyjna, którego następstwem jest śmierć innej osoby lub ciężki uszczerbek na jej zdrowiu, albo w czasie popełnienia przestępstwa określonego w art. 177 spowodowanie wypadku § 2 lub w art. 355 wypadek komunikacyjny § 2 był w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego lub zbiegł z miejsca zdarzenia, chyba że zachodzi wyjątkowy wypadek, uzasadniony szczególnymi okolicznościami.
§ 4. Sąd orzeka zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych dożywotnio w razie ponownego skazania osoby prowadzącej pojazd mechaniczny w warunkach określonych w § 3."
---
"
Art. 43. Okres obowiązywania środków karnych
...
§ 2a. Okres, na który orzeczono zakazy, nie biegnie w czasie odbywania kary pozbawienia wolności, chociażby orzeczonej za inne przestępstwo.
...
§ 3. Orzekając zakaz określony w art. 42 zakaz prowadzenia pojazdów, sąd nakłada obowiązek zwrotu dokumentu uprawniającego do prowadzenia pojazdu; do chwili wykonania obowiązku okres, na który orzeczono zakaz, nie biegnie.
"

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Policja nie zabiera uprawnień, tylko może zatrzymać dokument potwierdzający uprawnienia. Jeżeli okoliczności wskazują na wystąpienie przestępstwa zagrożonego utratą uprawnień, np. opisanego w art 42 KK...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To powyżej - to mało konkretne?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Karalność" może mieć miejsce w przypadku każdego pojazdu.
Np. za samo prowadzenie bezdyskusyjnie niemechanicznego roweru "pod wpływem" - "karalność" też wystąpi - tyle że najczęściej wynikać będzie z Kodeksu Wykroczeń, nie z KK.

A co do orzecznictwa w kwestii "co to jest pojazd mechaniczny":

Wyrok SN z dnia 25 października 2007 r., sygn. III KK 270/07

Obowiązująca ustawa karna, jak i ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2003 r., Nr 58, poz. 515) nie definiują określenia „pojazd mechaniczny”, jakkolwiek ta druga w art. 2 jednoznacznie odróżnia pojęcie: „pojazdu silnikowego” od „roweru”, stanowiąc, iż tym pierwszym jest „pojazd wyposażony w silnik, z wyjątkiem motoroweru i pojazdu szynowego”, zaś tym drugim „pojazd jednośladowy lub wielośladowy poruszany siłą mięśni osoby jadącej tym pojazdem”. Za pojazdy mechaniczne należy uznać pojazdy zaopatrzone w poruszający je silnik (pojazdy samochodowe, maszyny rolnicze, motocykle, lokomotywy kolejowe, samoloty, helikoptery, statki wodne i inne), jak również pojazdy szynowe zasilane z trakcji elektrycznej (tramwaje, trolejbusy). Jeżeli chodzi o inne – niemechaniczne – pojazdy, to będą nimi w szczególności zaprzęgi konne, rowery, a także statki żaglowe, szybowce. Ponadto nie są pojazdami mechanicznymi rowery zaopatrzone w silnik pomocniczy o pojemności skokowej nieprzekraczającej 50 cm3, które zachowują wszystkie normalne cechy charakterystyczne budowy, umożliwiające ich zwykłą eksploatację jako rowerów.
Źródełko:
http://info-car.pl/infocar/artykuly/utr ... etrzu.html

Słowa "pojazdy zaopatrzone w poruszający je silnik " oczywiście nie wyczerpują pola interpretacji.
Podstawowe pytanie to czy dla spełnienia definicji "pojazdu mechanicznego" wystarczy samo "zaopatrzenie" w silnik, czy też silnik musi prowadzony pojazd w momencie popełnienia przestępstwa "poruszać"?
Niektórzy doradzający skłaniają się do interpretacji, że wystarczy samo wyposażenie jachtu żaglowego w silnik, by nawalony sternik podlegał karze nie z KW, tylko z KK - jak za prowadzenie "pojazdu mechanicznego" ;/

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Super Jaromir. Ja jestem usatysfakcjonowany

_________________
Robert "Długi"

Jaromirze gdzie pisałem o środkach karnych ? Myślisz, że jesteś jednyny, który wie gdzie ich szukać w KK ?

Piałem także, że interpretacji pojęcia "pojazdu mechanicznego" należy szukać w orzecznictwie.

Możesz mi wiec łaskawie wyjaśnić czego nie znalazłem i czego nie zrozumiałem ?

Jak już zadałeś sobie trud odszukania orzecznictwa w zakresie pojazdu mechanicznego może poszukaj jeszcze takowego odnośnie drugiego z punktów.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Rozwinę pytanie.
Jeśli się coś stanie, to kto odpowiada karnie w przypadku kiedy kapitan (sternik, osoba bez uprawnień, ale będąca organizatorem rejsu) jest pijany, a za sterem stoi załogant?

_________________
Wiosna

Zawsze tak zwany "kierownik jednostki", czyli osoba, która na danym rejsie jest kapitanem. Niezależnie od tego, czy prowadził łódkę załogant. I jeszcze gorzej, jeśli w tym czasie kapitan jest pijany - to już szczególnie obciążająca go okoliczność.

Nieporozumienie - z mojej winy, bo nie zacytowałem do czego się odnoszę...
Chodziło mi o Twoje zdanie Być może bardziej precyzyjne przepisy karne znajdują się w przepisach szczegółowych dotyczących żeglugi, sportów wodnych - wygłoszone w kontekście dyskusji o możliwości utraty przez nawalonego sternika prawa do prowadzania pojazdów.
Pisałem o KK i KW, ponieważ AFAIK w przepisach szczegółowych dotyczących żeglugi i sportów wodnych nic o środku karnym, jakim jest zakaz prowadzenia pojazdów - nie znajdziesz. Albowiem o tym środku karnych mówi tylko Kodeks Karny i Kodeks Wykroczeń...

Niemniej - Twoje pytanie o inne przepisy karne zawarte w regulacjach dotyczących żeglugi i sportów wodnych - ma spory sens. Bo np. istotne jest, że w ustawie o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych prowadzenie "pod wpływem" statku niebędącego pojazdem mechanicznym odsyłane jest wprost do KpW, a nie do KpK (rozdział 7).
A wykroczenie rozpatrywane wg KpW i KW oznacza inne zasady postępowania a także inne kary oraz środki karne, niż w przypadku występku/przestępstwa rozpatrywanego wg KpK i KK.
W samej sprawie "zabierania prawa jazdy za żeglowanie po pijaku" według KW odmiennie niż wg KK kształtują się np. możliwości orzekania zakazu prowadzenia pojazdów innego typu, niż ten, który prowadzony był "pod wpływem". Inne są też okresy, na jakie można orzekać zakaz prowadzenia pojazdów, inne są zasady liczenia czasu od którego biegnie termin zakazu prowadzenia pojazdów, etc, etc...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

OK !

Z zasady staram się wypowiadać po kolei. Aby pisać o środkach karnych trzeba najpierw ustalić, czy możemy w tym wypadku mówić o winie. Dlatego ten temat pominąłem.

Wracając do meritum jakie jest Twoje zdanie w temacie " prowadzącego" ?

Przyjęło się traktować jako prowadzącego wyłącznie tego, który akurat dzierży rumpel w garści lub obraca kołem.
Nie jestem przekonany czy jest to słuszne. Bliżej mi do tego, że jest to raczej skiper jachtu, bo ster na chwilę może przecieź przejąć ktoś z załogi.
Jednak idąc w tą stronę można dojśc do konkluzji, że zarówno skiper jak i ten, który akurat stoi przy sterze, zastępujac sternika, który np. poszedł siku, a nawet ten, który wykonuje jakiekolwiek inne czynności związane z prowadzeniem jachtu są potencjalnymi winowajcami.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A jeżeli jacht jest z wypożyczalni i nie ma jednoznacznie określonego skippera ?

Jest paru kolesiów - wypożyczyli jacht i pływają zasadą demokratycznych rządów czyli głosujemy dokąd dziś....

Jacht ma 7,49 m i nie wymaga patentu.

I wszyscy są nawaleni a jedynie nastolatek nie i on właśnie stoi za sterem ?

To kto wówczas jest tym prowadzącym ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jest, W Grecji jest skiper i co-skiper. Reszta to passener zgodnie z listą załogi.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W Grecji są też greckie przepisy

W razie kontroli oczywiście nastolatek.
Współczuję z powodu przekroczenia 7,50 m.
v

Ale ja pisałem :

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A co z chlaniem na wodach eksterytorialnych? Np na środku Bałtyku, czy Oceanu? Załóżmy że ktoś sobie gdzieś daleko od lądu zrzuci żagle, uchleje do nieprzytomności i w tym stanie trwa jakiś czas. Czy grożą mu za to jakiekolwiek konsekwencje?

_________________
Wiosna