A poczucie bezpieczeństwa i stabilizacji, ochrona emerytalna, możliwości samorozwoju i takie pierdy, to już w ogóle bzdety z bajki o Żelaznym Wilku. Na śmieciówce zapieprzać i o drogę nie pytać!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Moje wątpliwości mają trochę inny charakter: wątpię w to, że cena jest gwarancją rzetelności.

Przy czym te wątpliwości nie mają żadnego znaczenia w kontekście całej dyskusji, gdyż omawiamy sytuację wzięcia na siebie przez 2 strony zobowiązań na ustalonych warunkach i nie wywiązania się z tych warunków przez jedną ze stron.



No właśnie, czyli myślimy tak samo. Też pisałem, że wyższa cena nie stanowi żadnej gwarancji. Z Twojego wcześniejszego wpisu zrozumiałem, że jesteś innego zdania, stąd moja dalsza uwaga. Teraz widzę, że doświadczenia mamy podobne.


To oczywiste, przy czym wyższa cena nie jest żadną gwarancją wyższej jakości czy rzetelności. Jedynie dodatkową przesłanką.

Ciekawostka (wracając do pracowników): znam przykłady (i nie tylko ja), kiedy ewidentnie przepłacany pracownik po czasie wręcz tracił motywację do pracy, stawał się nieefektywny, wręcz mocno zdemotywowany. Taka ciekawostka przyrodnicza, dość znana w życiu.

Bo to nie jest takie proste, jak memotwórczym pracodawcom się wydaje...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A jednak jest.
Proste.
Ino zapomniane.
A Telewizja nie transmituje na tzw. co dzień.
A przeca we szkole uczyli -
a czy ktoś pomni?

Wolny najmita:

I nigdy wyraz nie był dalszym treści, jak w zestawieniu takim urągliwym!
Wolny! -
Wszak może iść albo spoczywać,
Albo kląć z zgrzytem tłumionej rozpaczy,
Może oszaleć i płakać, i śpiwać - Bóg mu przebaczy...

Ubogi zagon u nędznej twej chatki i mokrą łączkę, i mszary, i wrzosy
Obsadzi urząd:
Podatki!
Podatki!
Opłatę do kasy wnieść trzeba...
I choć nie zaznasz przez rok cały chleba...

Czegóż on stoi?
Wszak wolny jak ptacy?
Chce - niechaj żyje, a chce - niech umiera!
Czy się utopi, czy chwyci się pracy,
Nikt się nie spiera...
I choćby garścią rwał włosy na głowie,
Nikt się, co robi, jak żyje, nie spyta...
Choćby padł trupem, nikt słówka nie powie.

Wolny najmita!

(dziś ode gryzoni bywa wyzywają, a równie nietrafnie )

Pracował u mnie prawie rok, szukałem mu pracy w pandemii, żeby nie zwalniać go, jak robiło mnóstwo knajp a zostawił mnie w czarnej dupie z imprezą na głowie. Uważam, że byłem wobec niego więcej niż w porządku. Nie byłoby sprawy, gdyby powiedział ze 2 tygodnie wcześniej.

_________________
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach.
http://www.szkutnia.waw.pl

A może by tak cały watek w kosmos, a niech panowie s
dyskutanci powalczą sobie prywatnie. Zielona Tygrysica wybaczy wycięcie przy okazji...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie wiemy czy przez jedną ! ( w przykładzie z mema )
Wiemy natomiast, że jedna ze stron domaga się innych ( poza finansowymi ) środków motywacji/nacisku.
W tym przypadku pracodawca chce naciskać na, zatrudnionego na umowę zlecenia, pracownika.
I co jeszcze wiemy... Ano ten pracownik miał do przepracowania 60 godzin w miesiącu.
Co ta informacja sugeruje ? Ano to, że miał "płacone od godziny"...
Ale ostatnio liczba godzin do przepracowania w miesiącu spadła o połowę - no ale to z powodu covida
Sam powiedz - wyobrażasz sobie pracownika, który podpisałby taką umowę.
Umowę zawierającą klauzulę, że godzi się przepracować w miesiącu dowolną ilość godzin
za stałą stawkę godzinową - będąc oczywiście stale ( przez miesiąc rozliczeniowy ) w dyspozycji pracodawcy.
Ja sobie tego po prostu nie wyobrażam. Nie podpisałbym takiej umowy jako zleceniobiorca ani zleceniodawca.
Moim zdaniem ten koleś to dupa wołowa a nie przedsiębiorca po prostu.
I to śmieszy... Bo on domaga się "jakiegoś sposobu" na przywrócenie niewolnictwa

Ostatnio większość Twoich postów z tapatalka to ( poza typowaniem chamów ) propozycje wysyłania w kosmos.
Czy Ty aby nie popełniłeś błędu w nicku ?
Może nie Colonel a Korolow ?

Ryś,
Liczyłem na Ciebie, ale raczej, że powołasz się na jakieś księgi starożytne...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Oczywiście ze sobie wyobrażam, sam takie umowy z pracodawcą podpisywałem i znam sporo osób, które podpisywały takie same. A patrząc ile osób pracowało w danych firmach, śmiem twierdzić, że to tych osób jest od ch... i jeszcze więcej.

Wyciąć Waść chcesz Kimcica? Ja gorę!
Wybieraj broń!
Po co wątek w kosmos, co komu przeszkadza że sobie ludzie dyskutują? Nie pierwszy i nie ostatni off top no i co?
Daj luzu Colonelu i chodź na stronę na szklanice przedniego miodu z panem Zagłobą.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

mancunian napisał:
No właśnie. Ludzie czują potrzebę podpisywania takich umów, to podpisują. Obie strony. Potem nie płaczą, kiedy się rozstają, mniej lub bardziej gwałtownie, bo rozstanie jest wpisane w sens takiej umowy.

***
Ale czasami płaczą...
Albo jak ten z memu, i jemu podobni, albo jak pracownik po 40. latach pracy załapie, że przez większość czasu nie miał wcale, albo szczątkowo opłacane składki emerytalne, albo wcześniej, jak utraci zdrowie i sprawność i zostanie bez prawa do renty...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie jestem pewien, czy zrozumiałeś to co napisałem, zgodnie z moją intencją.
Może napisałem zbyt niejasno - dlatego jeszcze raz.

Podpisujesz umowę zlecenia na przepracowanie 60 godzin w miesiącu.
Pracodawca zobowiązuje się zapłacić za każdą godzinę określoną stawkę.
Zaczynasz pracę a pracodawca znajduje powód ( np covid ) żeby zlecić Ci tylko 30 godzin miesięcznie do przepracowania. No i oczywiście płaci tylko za te 30 godzin.
Która ze stron naruszyła warunki umowy ( umowy zlecenia ) ?

Skoro umowa zakładała 60 godzin w miesiącu a nie 30 - umowę zerwał zlecający pracę.
Mówisz, że wielu ludzi pracowało na takich umowach zleceniach. Możliwe. Nie mam podstaw, żeby kwestionować. Ale...
Zauważ, że kiedy zlecający pracę ograniczył liczbę godzin do przepracowania z 60 ( widniejących w umowie ) do 30 - Umowa została zerwana przez zlecającego pracę.
Jeśli ktoś pracował nadal, to nie w oparciu o tę umowę... ( bo ona została zerwana przez zlecającego pracę i nadal nie są zachowane warunki tej umowy - nadal pozostaje nierespektowaną przez zlecającego pracę)
Dlatego "pretensje" tamtego pracodawcy/zleceniodawcy po prostu są śmieszne.
( chociaż nazwałbym to dosadniej nawet )
On ma pretensje o to, że nie uznają jego "prawa" do zrywania umów po prostu...

Wojna, czy covid, są przyczynami, które pozwalają na unieważnienia i renegocjacje warunków umów. Renegocjacje, a nie arbitralne, jednostronne zmiany warunków!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Na renegocjacje warunków umowy pozwala... Sama chęć renegocjacji warunków umowy Robercie
Nie trzeba do tego wojny, epidemii, Wiosny Ludów, czy wiosny w ogóle.

Tak, ale okoliczności nadzwyczajne pozwalają na odstąpienie od umowy z powołaniem się na tę okoliczność.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Co też i koleś z memiku zrobił ( jeśli dobrze zrozumiałem jego żale ). Powołał się na
okoliczności nadzwyczajne i odstąpił od umowy. Ma tylko pretensje o to, że druga strona też odstąpiła od umowy. I prosi o jakiś prosty przepis na to, żeby druga strona nie mogła ot tak sobie odstąpić od umowy. A przynajmniej nie z tak błahego powodu, ze on od tej umowy odstąpił

Dla niektórych trudne do pojęcia.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kompletne niezrozumienie dlaczego ludzie decydują się podpisywać tak zwane śmieciówki. Dla jasności wpis z tego mema, jeżeli prawdziwy to nieporozumienie, ale te straszne śmieciówki pozwalały (może dalej pozwalają) ogromnej grupie ludzi dorabiać sobie.

Pisanie o jakiś renegocjacjach tych umów pokazuje, jak bardzo niezrozumiałe jest dla was, jak to wygląda. Ja podpisałem śmieciówkę mówiącą, że za 3 lata świadczenia usług dostanę wynagrodzenie w wysokości 500zl. Teraz mi tłumaczcie kto i kiedy i co miał renegocjować? Dostawałem pieniądze do ręki i byłem z tego szczęśliwy, bo raz, ze nie musiałem płacić zusu, a dwa, że nie musiałem płacić dochodowego. Wielokrotnie dostawałem telefon rano, szykując się na tramwaj, że dzisiaj mam zostać w domu, bo nie ma dużego ruchu. I jak najbardziej mi to pasowało, bo nie byłem związany godzinami i jak potrzebowałem wolne, to je miałem.

Praktycznie każdy pracujący student korzystał na tych umowach, bo mógł sobie dostosowywać godziny a jak impreza w akademiku była grubsza, to po prostu się nie pojawiał w pracy.

Znam przypadki ludzi, którzy korzystali na tych umowach, bo dzięki temu wszelkiej maści zasiłki ciągle im się należały.

A najlepszym przypadkiem był mój kolega, który dostał propozycje pod tytułem "na śmieciówce x zł na umowie o prace x zł - wszystkie koszty jakie musi ponieść pracodawca i pracownik. Wszystkie urlopy i tego typu sprawy były dogadane ustnie i nie było z tym problemu.

Pomijam już używanie śmieciówek przez pracodawców jako zabezpieczenie na okresie tzw próbnym, bo każdemu pracodawcy później zależało na tym, by tych lepszych pracowników zatrzymać.

Mówienie o jakiś wyzyskach pracodawców w przypadku w którym muszą ponosić kosmiczne koszty zatrudnienia pracownika jest nieporozumieniem. Każda podwyżka płacy minimalnej to okradanie pracownika, bo najwięcej na podwyżkach zawsze zyskuje państwo. Idealnym przykładem jest kolega, który musiał zwolnić siostrę swojej żony ze sklepu, bo wspaniałomyślna podwyżka minimalnej sprawiła, że jej praca stała się nieopłacalna. Oczywiście przez jakiś czas, pracowała na śmieciówce po tej podwyżce minimalnej.

W Anglii miałem świetną dyskusję z jednym mocno lewicowym anglikiem, który tak narzekał na to, że zarabia minimalną, aż doszliśmy do momentu w którym okazało się, że zarobki spadły mu do minimalnej odkąd minimalną wprowadzono (w UK to dopiero rok 1999), wcześniej zarabiał dużo lepiej, tak jak pozostali Anglicy, mimo to dalej broni istnienia płacy minimalnej.

Świetnym przykładem jest Szwajcaria, która pod naciskiem UE co chwile robi referendum o wprowadzenie pensji minimalnej i za każdym razem wyedukowane społeczeństwo odrzuca ten pomysł w referendum w miażdżącej przewadze.

Ciekawe! Mozesz cos wiecej?
Referenda szwajcarskie pod "naciskiem UE" - brzmi to rownie epicko, co i apetycznie.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Swis ... he%20world.

w zakładce majowe referenda.

Minimum wage:
za: 687,571 23.73
przeciw: 2,210,192 76.27
nieważne / puste: 45,152
wszystkich głosów: 2,942,915

Oczywiście znajdziesz lepsze źródło niż wikipedia, ale pierwsze z brzegu mi wyskoczyło.

Choć zobaczyłem, że w jednym obszarze administracyjnym (nie wiem jaki podział ma Szwajcaria), od 2020 wprowadzono płacę minimalną
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... witzerland

Jest federacją kantonów.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Dobrze zrozumiałem ? 500 zł po trzech latach pracy ? W jakim wymiarze godzinowym ?
( Ile godzin do przepracowania przez te 3 lata ? )

Kto, kiedy i co miał negocjować pytasz ?
Mój przykład:
Często podpisywałem śmieciówki w których widniało, że decyduję się na przepracowanie 400 godzin w miesiącu
( słownie czterystu ) ze stawką godzinową elektromontera ( przyjętą w danej firmie ).
W rzeczywistości przepracowywałem dwie godziny, pracodawca płacił mi za czterysta godzin i obie strony były zadowolone.
( Pracodawcy po prostu łatwiej było rozliczyć moją pracę na godziny )
A co negocjowałem, kiedy i jak ?
Negocjowałem ile godzin miałem przepracować
Negocjowałem normalnie - rozmawiając z pracodawcą, tak jak to się zwykło negocjować. A kiedy ? Wtedy, kiedy uznałem to za konieczne
To nie jest tak, że nie wiem jakie korzyści może dawać umowa zlecenia.
Rozmawiamy o tym co ten konkretny koleś ( zleceniodawca z mema ) chciał uzyskać podpisując umowę zlecenia.
To, że te umowy mogą być korzystne dla obu stron - to zrozumiałe. Inaczej by nie istniały. Sedno w tym co zleceniodawca w tym konkretnym przypadku chciał uzyskać.
( A konkretnie w tym dlaczego nie uzyskał - ale dalsze rozwijanie byłoby już podpowiadaniem kolesiowi z mema - a tego wolałbym uniknąć )

Taki sobie wniosek ze śmieciówek, trochę poboczny:

ZUS jest BE! Ani my pracodawcy, ani my pracownicy, nie lubimy ZUS, bo nam każe płacić, a potem nie oddaje. Taki przyjmujemy consensus? No to nie płacimy sqr*synom!!!

Widzicie, jaki wstrętny ZUS? Teraz ZUS mówi, że nie ma pieniędzy i sqr... nie oddaje! Będziemy mieli głodowe emerytury po 40. latach pracy? A składki płaciliśmy? Jakie składki???? ZUSowi???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tzw umowy o pracę na płacę minimalną + reszta pod stołem, również spokojnie możemy nazwać śmieciówkami. ZUS opłacany jest od 1200 zł a pracownik cieszy się, że ma w ręku np 3000 zł. Bo przecież nie każdy ma 7000, można sprawdzić dane w GUS. Jak mu się wydaje, że z tej reszty pod stołem utrzyma rodzinę i odłoży na ciut wyższą emeryturę, to...

Nie płaczcie, że emerytury głodowe!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bo dla ciebie robhosailor emerytura jak rozumiem wypłacana jest już teraz. Ale nie z twoich składek które odkładałes przez lata, tylko że składek osób które teraz pracują. A co za tym idzie, oni nie odkładają na swoje emerytury. A skoro mamy ujemny przyrost naturalny i miliony młodych wyjechało płacić składki gdzieś, gdzie te pieniądze idą na ich konto, to nie dziw się że ludzie nie chcą płacić ZUSu, skoro wiedzą że nie dostaną większości odkładanych pieniędzy w przyszłości. Jak ktoś z tej reszty pod stołem będzie odkładał, to bardziej mu się to opłaci niż wpłacanie tego do ZUSu.


Dobrze rozumiesz. Nie pamiętam już czy w ogóle godziny były wypisane na umowie. Ta umowa była fikcyjna przeciez, żeby w razie kontroli była jakakolwiek podkładka. Wypłacane miałem normalnie miesięczne pensje liczone od ilości godzin przepracowanych w miesiącu.

mancunian,
Wbrew temu, co piszesz, opłacałem swoje składki, jak całe pokolenie pracowników i pracodawców. Został naliczony tzw kapitał początkowy ze składek przed 1999, a w nowym systemie opłacałem po 1999. Oczywiście, z tego co bezpośrednio wpłacaliśmy, mieli wypłacane emerytury twoi dziadkowie i moi rodzice. Demografia owszem, ma znaczenie, dlatego w UK już dawno podniesiono wiek emerytalny do 67 lat.
W Polsce opór. Oszukiwanie systemu, opisane wyżej. I wiara w co? W cud nad Wisłą?
Powodzenia!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

no i jasne i dobrowolne przyznanie się, do oszustwa skarbowego...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jakie przyznanie się ? Przecież mancunian pisze, że niewiele już pamięta:

Pamięć płata figle i czasami wydaje nam się ze coś robiliśmy, ale nie jesteśmy pewni, czy to aby nie było we śnie.
Mi też się wydaje, że wielokrotnie ( w okresie przedświątecznym ) podpisywałem umowy zlecenia z pewną firmą i dostawałem tylko 1/4 kwoty widniejącej na umowie.
Wydaje mi się ponadto, że nie czułem się pokrzywdzony, a szeregowi pracownicy tej firmy ( z tego co mi się wydaje, że mi opowiadali i dziękowali ) dostawali ekstra premię na święta.
Pamięć zawodna jest Robercie. Czasem podsuwa złudne obrazy.
Wprawdzie ta firma istnieje naprawdę i wszyscy bardzo mnie tam kochają, ale z jakiego powodu ? Podejrzewam, że to mój urok osobisty, wdzięk i czar. Bo niby co innego

mancunian
Przy takich rozbieżnościach ( 3 lata i 500 zł ) to było ryzykowne bardzo Moim skromnym zdaniem.


Renegocjowanie umowy Robert - sam mówiłeś
Umowa dotycząca świadczeń emerytalnych podpisywana jest z każdym pracownikiem z osobna. Zatem i renegocjowana winna być z każdym.
Żadnego podnoszenia wieku emerytalnego ! To nielegalne po prostu.

Marku,
Powszechnie w Polsce (piszę to z całą mocą i przekonaniem!*) pracodawcy i pracownicy, solidarnie potwierdzają w dokumentach nieprawdę, podpisują umowy, wiedząc o tym, że są fikcyjne, dokonując tym samym oszustw wobec US i ZUS. Potem jedni płaczą, że pracownicy odchodzą bez uprzedzenia, a drudzy, że będą mieli głodowe emerytury, albo nie będą ich mieli wcale. Jedni i drudzy twierdzą, że wszystko w tym procederze jest w porządku i że to oni mają rację.

*) Bo niby skąd najpierw było ozusowanie umów zlecenia, a teraz powszechna kontrola umów o dzieło, a także przekwalifikowwywanie z urzędu tych umów na umowy o pracę z wszelkimi konsekwencjami, jeśli nie z powszechnej praktyki unikania oskładkowania? Bo niby skąd kontrole ZUS i US umów o pracę na ułamki etatów i płacę minimalną? Każdy pewnie znajdzie w swoim otoczeniu wiele takich przypadków, do których wstyd się przyznać.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/