Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 14 wrz 2025, o 23:38




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 26 gru 2010, o 22:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10947
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1341
Otrzymał podziękowań: 2626
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Niedawno bardzo pojawilem sie na poczcie z worem pieniedzy i prawie wypelnionym firmowo wydrukiem w celu dokonania wplaty na szlachetny i bliski mojemu sercu cel.
Byl jednak pewien problem, ktorym podzielilem sie z urocza panienka z okienka: wyrazilem watpliwosc, czy - jako ze nie jestem stad - moj przydlugi adres sie zmiesci w przewidzianych na litery miejscach. Okazalo sie, ze nie szkodzi jak sie nie zmiesci, wiec wypelnilem ochoczo i to dwukrotnie.
Wylazilo poza kratki niewiele... Ale panienka oglosila, ze to musi byc adres krajowy.
Nie mam krajowego....zreszta po co?
Bo jak cos, to nie bedzie mozna pana zawiadomic.
Dziekuje, nie potrzebuje...zreszta przeciez ma pani moj adres!
Takie sa przepisy!
Mialem podac adres hotelu z ktorego wlasnie sie wynioslem, bo wyjezdzam?
Przepisy...
Mam wiec wymyslic jakis adres, albo podac adres Agencji Towarzyskiej do ktorej wlasnie sie wybieram w drodze na lotnisko i wtedy przyjmie pani moje pieniadze?
Przepisy....
Czyli ktos kto nie klamie, nie zmysla i nie ma krajowego adresu nie moze robic za dobrodzieja?
Etc.....
Catz Ktoremu latwiej jakos byc Zlodziejem.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 gru 2010, o 23:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13910
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1643
Otrzymał podziękowań: 2397
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Tego ostatniego przepis również zabrania. :lol:

Wojciech

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 gru 2010, o 23:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10947
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1341
Otrzymał podziękowań: 2626
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Wojciech1968 napisał(a):
Tego ostatniego przepis również zabrania. :lol:

...ale ten przynajmniej jest w miare zrozumialy, wiec i irytuje znacznie mniej.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 16:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17766
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4553
Otrzymał podziękowań: 4305
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Debilizmów ci u nas dostatek. Nie jestem wcale pewien, czy ten był najbardziej debilny z debilnych...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 17:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13910
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1643
Otrzymał podziękowań: 2397
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Catz napisał(a):
Niedawno bardzo pojawilem sie na poczcie z worem pieniedzy i prawie wypelnionym firmowo wydrukiem w celu dokonania wplaty na szlachetny i bliski mojemu sercu cel.
Byl jednak pewien problem, ktorym podzielilem sie z urocza panienka z okienka (...)... Ale panienka oglosila (...)


W naszym pięknym kraju jest jeszcze jeden problem.
Nie ma odpowiedzialności cywilnej urzędników.
Wszelkie ich błędne instrukcje, podejmowane czynności na szkodę konsumenta
są w przypadku roszczeń odszkodowawczych pokrywane z budżetu państwa.
I gdyby taki "urzędnik" z własnej kieszeni miał wypłacić odszkodowanie,
to nie wprowadził by niewłaściwego/własnego przepisu w życie.

Wojciech

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 17:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Wojciech1968 napisał(a):
instrukcje,


instrukcje to pal licho,.... błędne interpretacje przepisów, to jest nagminna patologia

Wojciech1968 napisał(a):
szkodę konsumenta


raczej petenta ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 17:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 17:01
Posty: 3022
Lokalizacja: Frankfurt am Main
Podziękował : 121
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: inny kapitan, inny też niż myślicie
Wojciech1968 od 16 grudnia 2010 roku urzędnik publiczny odpowiada finansowo do wysokości rocznych poborów. Jak zwykle jest to proces bardzo złożony.

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 17:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Arek masz gdzieś pod ręką link do aktu prawnego? Nie śledzę zmian w prawie administracyjnym, bo się nim w ogóle nie zajmuję.

pozdrowienia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 18:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13910
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1643
Otrzymał podziękowań: 2397
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
helixwroclaw2005 napisał(a):
Wojciech1968 od 16 grudnia 2010 roku urzędnik publiczny odpowiada finansowo do wysokości rocznych poborów. Jak zwykle jest to proces bardzo złożony.


Netto, czy brutto ?
Zatem i tak niezależnie od wysokości dochodu wszelkie wynikłe złe interpretacje przepisów na rzecz petenta pokrywane z poborów urzędnika niejednokrotnie
nie zaspokoją całości żądań, reszta w zakresie jak dotąd kasy państwowej.

Wojciech

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Ostatnio edytowano 28 gru 2010, o 18:02 przez Wojciech, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 18:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 17:01
Posty: 3022
Lokalizacja: Frankfurt am Main
Podziękował : 121
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: inny kapitan, inny też niż myślicie
Piotr podstawa zaraz się znajdzie a link do wiadomości:
http://www.rp.pl/artykul/215017,584948_ ... nikow.html

Sejm RP
Ustawy uchwalone na 80. posiedzeniu Sejmu RP z dnia 21 grudzień 2010
o odpowiedzialności majątkowej funkcjonariuszy publicznych za rażące naruszenie prawa (druk Nr 1407)
https://legalis.net.pl/news/hotnews.jsf
zatwierdzony projekt z 2008:
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/1407

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island


Ostatnio edytowano 28 gru 2010, o 18:22 przez Helix, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 18:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wojciech1968 napisał(a):
nie zaspokoją całości żądań, reszta w zakresie jak dotąd kasy państwowej.

A jak sobie to inaczej wyobrażasz ?
Catz napisał(a):
Niedawno bardzo pojawilem sie na poczcie z worem pieniedzy i prawie wypelnionym firmowo wydrukiem w celu dokonania wplaty na szlachetny i bliski mojemu sercu cel.

A jak jest we Francji ? Być może tak samo.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 18:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
eeeen 16 grudnia przeszła przez Sejm i poszła do Senatu.... więc jeszcze nie odpowiada - tekst skierowany do Senatu - http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/naz ... 1407_u.pdf


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 18:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13910
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1643
Otrzymał podziękowań: 2397
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Cape napisał(a):
Wojciech1968 napisał(a):
nie zaspokoją całości żądań, reszta w zakresie jak dotąd kasy państwowej.

A jak sobie to inaczej wyobrażasz ?

Nie ja ustanowiłem prawo w tym kraju i też ja nie będę dochodził tego dlaczego tak jest.
Natomiast jeżeli urzędnik nie będzie ponosił żadnej odpowiedzialności za swe błędne
interpretacje przepisów, to nadal Ty, ja inni po Sądach łazić będziemy, gdzie opieszałość Sądów nie zna granic i zanim uzyskamy zadośćuczynienie,odszkodowanie czy naprawę szkody minie wiele lat.
Nie czas na to i miejsce by wykazywać ile błędnych decyzji urzędniczych zapadło, które
i w mediach, i osobiście widzimy... a zwykle jak to bywa poszkodowany jest obywatel.
Rzadko kiedy poszkodowanym jest "urzędnik państwowy".

Wojciech

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 18:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 17:01
Posty: 3022
Lokalizacja: Frankfurt am Main
Podziękował : 121
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: inny kapitan, inny też niż myślicie
Wojciech jak masz trochę czasu to poczytaj "uwagi szczegółowe rządu" o statusie funkcjonariusza publicznego.
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/ ... 1407-s.pdf

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 18:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wojciech1968 napisał(a):
Nie ja ustanowiłem prawo w tym kraju i też ja nie będę dochodził tego dlaczego tak jest.

Urzędnik też go nie stanowi.
Wojciech1968 napisał(a):
Natomiast jeżeli urzędnik nie będzie ponosił żadnej odpowiedzialności za swe błędne
interpretacje przepisów,

O właśnie. Przede wszystkim piszesz nieprawdę, że żadnej odpowiedzialności. A po drugie, piszesz o interpretacji. Nie przyszło Ci na myśl, że to właśnie niejasne przepisy są problemem, a nie urzędnicy ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 19:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13910
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1643
Otrzymał podziękowań: 2397
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Cape napisał(a):
Wojciech1968 napisał(a):
Nie ja ustanowiłem prawo w tym kraju i też ja nie będę dochodził tego dlaczego tak jest.

Urzędnik też go nie stanowi.

Jest zobowiązany by je właściwie interpretował.
Cape napisał(a):
Wojciech1968 napisał(a):
Natomiast jeżeli urzędnik nie będzie ponosił żadnej odpowiedzialności za swe błędne
interpretacje przepisów,

Cytuj:
O właśnie. Przede wszystkim piszesz nieprawdę, że żadnej odpowiedzialności. A po drugie, piszesz o interpretacji. Nie przyszło Ci na myśl, że to właśnie niejasne przepisy są problemem, a nie urzędnicy ?

A jaką odpowiedziałność ponosi...upomnienie przez przełożonego czy jakaś inna równie ciężka kara ?.
Oczywiście, że wiele wynikać może z niejasnych przepisów lecz nie peten zobowiązany jest do tego by przepisy prawne w głowie nosił, to urzędnik, który w swych czynnościach służbowych i w zakresie swoich obowiązków winien właściwie zainteresowanemu wskazać przepis, rozporządzenie, czy inne działanie by obywatel nie poniósł żadnej szkody.
Wojciech

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 19:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wojciech1968 napisał(a):
A jaką odpowiedziałność ponosi...upomnienie przez przełożonego czy jakaś inna równie ciężka kara

Np 52 KP, znam takie przypadki.
Wojciech1968 napisał(a):
Jest zobowiązany by je właściwie interpretował.

Jest, ale dlaczego z góry zakładasz złą wolę ? Albo brak fachowości ?
Wojciech1968 napisał(a):
to urzędnik, który w swych czynnościach służbowych i w zakresie swoich obowiązków winien właściwie zainteresowanemu wskazać przepis, rozporządzenie, czy inne działanie by obywatel nie poniósł żadnej szkody.

??? Można dyskutować. Ale na pewno jest zobowiązany, aby np fiskus nie poniósł szkody.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 19:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Cape. Trochę racji Wojtek ma. Niestety ale wielokrotnie urzędnicy po prostu interpretują przepisy na niekorzyść petentów. Lepiej nie dać niż dać. Kiedyś czytałem statystyki, nie chcę skłamać, ale zdaje się ponad połowa spraw w Sądach Administracyjnych kończyła się uchyleniem decyzji administracyjnej, przy czym zaznaczano że tylko niewielka część wszystkich niewłaściwie wydanych decyzji trafia do sądów administracyjnych.

Nie mówię że wszystkie przepisy są jasne, ale często jest to zwyczajna zła wola urzędników.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 19:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13910
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1643
Otrzymał podziękowań: 2397
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Cape napisał(a):
Wojciech1968 napisał(a):
A jaką odpowiedziałność ponosi...upomnienie przez przełożonego czy jakaś inna równie ciężka kara

Np 52 KP, znam takie przypadki.

To chyba najcięższa kara, znacznie nieproporcjonalna do popełnionych zaniedbań.
Cape napisał(a):
Wojciech1968 napisał(a):
Jest zobowiązany by je właściwie interpretował.

Jest, ale dlaczego z góry zakładasz złą wolę ? Albo brak fachowości ?

Nie odnoszę się do ogółu ni jednostki, znam przypadki niewłaściwej interpretacji przepisów przez urzędników, w każdym z urzędów państwowych łącznie w Sądzie.
Cape napisał(a):
Wojciech1968 napisał(a):
to urzędnik, który w swych czynnościach służbowych i w zakresie swoich obowiązków winien właściwie zainteresowanemu wskazać przepis, rozporządzenie, czy inne działanie by obywatel nie poniósł żadnej szkody.

??? Można dyskutować. Ale na pewno jest zobowiązany, aby np fiskus nie poniósł szkody.

A gdzie dobro podatnika ?.
Wojciech

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 19:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 17:01
Posty: 3022
Lokalizacja: Frankfurt am Main
Podziękował : 121
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: inny kapitan, inny też niż myślicie
Takim mocnym przykładem są błędne decyzje urzędników skarbowych, które doprowadziły właściciela Optimusa za kraty. Wysokość odszkodowania 35 mln.
Kolejnym przykład z Wrocławia 38,5mln:
http://www2.polskieradio.pl/Wiadomosci/ ... nikow.html

w obu przypadkach wina niczyja :)

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 gru 2010, o 20:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
helixwroclaw2005 napisał(a):
Takim mocnym przykładem są błędne decyzje urzędników skarbowych, które doprowadziły właściciela Optimusa za kraty. Wysokość odszkodowania 35 mln.

Urzędników ? To bardzo mocny błąd ustawodawcy. I tam trzeba szukać winnych.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 65 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL