Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Czołg czy nie czołg ? [W]
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=73&t=6711		 Strona 1 z 1
Autor:  Tomek Janiszewski [ 21 gru 2010, o 20:44 ]
Tytuł:  Czołg czy nie czołg ? [W]
Piotr K napisał(a):
7TP był jedynym czołgiem "zachodniego świata" napędzanym silnikiem diesla. Jeżeli go traktowac awansem jako czołg leki ....
Jednak porównując jego mase pancerz i uzbrojenie był to raczej przedstawiciel czegoś co w latach 20 - 30 tych nazywano "tankietka" . Czyli już nie saamochód opancerzony , ale jeszcze nie czołg :lol: .

Takie "tankietki" stanowily w 1939r podstawę uzbrojenia wojsk pancernych wszystkich armii, niemieckiej nie wyłączając. I tak 7TP przewyższał swój niemiecki odpowiednik Pz.KpfwII (głownie dzięki znakomitej armacie 37mm Boforsa) o uzbrojonym tylko w km-y Pz.KpfwI już nie mówiąc. Niestety z większych polskich czołgów powstały tylko prototypy 10TP i 13TP, oba z silnikami benzynowymi. Większy 15TP, odpowiednik niemieckiego Pz.KpfwIII zaliczanego już do czołgów średnich pozostał tylko w fazie wstępnych projektów. Kto wie, może i on otrzymałby silnik Diesla, podobnie jak 7Tp będący adaptacją brytyjskiego Vickersa napędzanego benzyną?
Cytuj:
Choć był większy od innych tankietek (np. polskich TK - TKS) - czyli tankietką na sterydach :lol:

Tamte tankietki różniły się od czołgów bardzo znacznie, w pierwszym rzędzie brakiem wieży (z wyjątkiem prototypowej TKW). W znacznie późniejszym okresie wojny, gdy Niemcy używali już Tygrysów i Panter a sowieci - T-34 oraz IS, "tankietkami" żartobliwie określano sowieckie czołgi lekkie T-70.
Cytuj:
Wcześniejsze konstrukcje były także silnikami benzynowymi

Wśród nich był także kuriozalny jak na dzisiejsze czasy (a nawet pierwsze lata II wojny) pięciowieżowy(!) czołg ciężki T-35.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
Autor:  Kurczak [ 21 gru 2010, o 21:23 ]
Tytuł:  Re: Silnik Zawiszy, czyli fakty i mity
Biorąc pod uwagę, że różnica w uzbrojeniu, opancerzeniu i wadze była ogromna w stosunku do czołgów średnich (7TP ważył 9,5 tony, a T-34/85 ponad 30 ton. T-34 miał armatę 76mm, a później 85 mm - 7TP działko 37 mm) - ja osobiście je nazywam tankietkami. Bo bliżej im do tankietek jak do czołgów :D
Ale jak napisałem - to moje prywatne zdanie.
Autor:  Stara Zientara [ 21 gru 2010, o 21:41 ]
Tytuł:  Re: Silnik Zawiszy, czyli fakty i mity
Porównaj jeszcze T-34 z Abramsem i Potiomkina z Bismarckiem :)

A może wystarczy zwrócić uwagę na rok konstrukcji?
Autor:  Kurczak [ 22 gru 2010, o 08:49 ]
Tytuł:  Re: Silnik Zawiszy, czyli fakty i mity
T 34/76 - czyli niemal rówieśnik ważył 26 ton i miał armatę 76 mm. Czyli różnica dalej jest znaczna. Konstrukcyjnie czołgi wz. 76/86 różniły się wieżami i armatami. Prototypy T 34 wyjechały z fabryki już w 1937 roku, 7TP w 1934 roku. Czyli nie jest to porównanie T 34 z "Abramsem" tylko czołgów z tej samej epoki i wojny :D
Gdyby losy wojny potoczyły się inaczej polski 7TP mógł się w już 1942 roku spotkać się na polu walki z "Panterą", która ważyła jedyne 45 ton , lub 56 tonowym "Tygrysem" wyposażonym w doskonałe 88 mm działo ....
To działo rozszarpywało 30 tonowego Sherman'a ......
Autor:  WhiteWhale [ 29 gru 2010, o 08:04 ]
Tytuł:  Re: Czołg czy nie czołg ? [W]
Piotr K napisał(a):
T 34/76 - czyli niemal rówieśnik ważył 26 ton i miał armatę 76 mm

Porównujesz pojazdy z różnych półek. Raczej należy porównywać PZKW2 który w tym czasie był licznie wykorzystywany przez wermacht. Rosjanie także zresztą mieli na początku wojny olbrzymią ilość czołgów z cienkim pancerzem i armatą 37 lub 40mm które sami nazywali "pudełkami zapałek" z racji łatwości z jaką się zapalały.
Autor:  Kurczak [ 29 gru 2010, o 09:39 ]
Tytuł:  Re: Czołg czy nie czołg ? [W]
Ja ich nie porównuję. Ja właśnie zaznaczm, że między tymi czołgami jest przepaść.
Twierdzę tylko , że nie można traktować ich jako czołgów z innych epok - bo skonstruowano je niemal w tym samym czasie....
Autor:  WhiteWhale [ 29 gru 2010, o 10:04 ]
Tytuł:  Re: Czołg czy nie czołg ? [W]
Piotr K napisał(a):
między tymi czołgami jest przepaść

Oczywiście, bo były przeznaczone do innych celów.
Autor:  Tomek Janiszewski [ 29 gru 2010, o 11:41 ]
Tytuł:  Re: Czołg czy nie czołg ? [W]
WhiteWhale napisał(a):
Piotr K napisał(a):
między tymi czołgami jest przepaść

Oczywiście, bo były przeznaczone do innych celów.

Podobnie zresztą jak w przypadku używanych przez LWP w tym samym mniej więcej czasie czołgów średnich T54/T55 - oraz czołgu lekkiego pływającego PT-76.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/