Oglądał ktoś? Przed chwilą leciał w TVP1.
Chętnie wysłuchałbym fachowej oceny i ewentualnej krytyki.
Wg mnie sy Albatros to bryg. W polskim dubbingu zauważyłem tłumaczenie brygantyna.
Jak to jest z tym odpadaniem żeby wypuścić wiatr z grota i zmniejszyć uderzenie wiatru? (albo coś źle usłyszałem).
Ogólnie film mi się podobał, bardzo fajne zdjęcia.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Oglądałem. Po raz drugi. Pierwszy raz - kilkanaście lat temu. Wtedy odebrałem to jako kicz i gniot. Teraz mam to samo zdanie. Jest to dzieło pokazujące, jak mały Kazio wyobraża sobie życie na żaglowcu. Tak to, niestety, często bywa, jak wybitny reżyser (w tym przypadku Ridley Scott) bierze się za tematykę, o której nie ma pojęcia
"Albatros" był zbudowany w Holandii, w 1920 r., jako szkuner. W 1954 roku został przebudowany na brygantynę.
A na filmie? No cóż! Wystarczy obejrzeć "Misia" (BTW: czy jest tu ktoś, kto nie oglądał? ) ze słynnym tekstem śp. Janusza Zakrzeńskiego: "Jest prawda czasu i prawda ekranu". Na potrzeby filmu Scott użył jakiegoś żaglowca, nie zwracając uwagi (albo olewając prawdę historyczną), że jest to bryg, a nie brygantyna. Na filmie widzimy więc bryg.
Nawiasem mówiąc, bryg użyty na potrzeby filmu jest - na moje oko - znacznie większy, niż prawdziwy "Albatros". Ten ma grubo ponad 30 m, podczas gdy ten historyczny miał wymiary niemal identyczne z naszym "Kapitanem Głowackim", czyli 25 m LOA.
O naiwnościach nawet nie chce mi się pisać. Jest tego od groma. Np. chłopaki stoją na pertach i dostają polecenie, że mają się dobrze opierać nogami o wyblinki. Wieje solidnie, dziób zanurza się w fale, w jednej kabinie książki spadają z półki na głowę pani doktor, a za ścianą, w innej kabinie chłopak pisze coś w zeszycie i co chwile macza stalówkę w kałamarzu, który, otwarty, stoi sobie równo na stole i ani drgnie. Kapitan wydaje bardzo mądre komendy przy cumowaniu, nikt z załogi nie dotyka żadnej liny, a statek "się cumuje".Usłyszałeś dobrze, ale nie potrafię rozszyfrować, co autor miał na myśli. Co chwilę mylone są nazwy żagli. Po komendzie, aby zrzucić foka, dzielna załoga zrzuca foksztaksel, a fok jak stał, tak stoi. Widać autor scenariusza (albo tłumacz) pływał sasanką i wie, że fok, to ten trójkątny żagiel z przodu.
Słuchając dyskusji dwóch załogantów, z których jeden ma pretensje do sternika: przecież miałeś wiatr 4 rumby z lewej (czy prawej, nie pamiętam), przestałem zwracać uwagę na dalsze szczegóły, bo skoro początek jest bzdurą (żaden bryg nie pójdzie 40 stopni do wiatru, trzeba by dołożyć jeszcze raz tyle) to i reszta rozważań jest o kant brygu potłuc.
Żeby nie wyjść na malkontenta: Ridley Scott powiedział w którymś z wywiadów, że w książce napisanej przez jednego z ocalałych załogantów zafascynowała go historia przeobrażenia chłopców w mężczyzn. I to w filmie pokazał!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Też oglądałam. I bardzo mi się film podobał. Mi to mi ale mojej mamie to się tak bardzo bardzo podobał.

Zbieraju, dzięki za komentarz!
Ja ten film oglądałem z zapartym tchem. Nie ukrywam, że przechyły zrobiły na mnie wrażenie. Myślę, że to była ta prawda ekranu, o którą chodziło reżyserowi. A zdjęcia były znakomite!

Ale to jest jeden z koronnych zarzutów. Sternik nie wykonał polecenia kapitana. Sternik chciał ostrzyć, kapitan kazał odpadać. O ile dobrze to uchwyciłem. O co mogło chodzić kapitanowi? Zakładamy, że żagli nie zdążyli zrzucić... Szła burza, a oni mieli postawione nieomal wszystko! Jak zatem można było w tej sytuacji ostrzyć brygantyną, czy nawet brygiem z postawionymi żaglami rejowymi? Tego kadet będący przy sterze nie wiedział?
A jak mogło być w rzeczywistości? Aby zrzucić grota na brygantynie, pasuje faktycznie wypuścić wiatr wyostrzając. Tak myślę, nie znam się na tym. Ale najpierw zrzuca się chyba wszystkie rejowe. Dobrze kumam? Jest więc sprzeczność z tym co kazał robić kapitan.
Zanim uderzył pierwszy piorun, morze było spokojne, był czas na reakcję, a po chmurach widać było że trza coś robić!

Na koniec. Czy w tamtych czasach nie używano lifelinek?!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Chyba, że grot jest z przodu a z tyłu bezan... Trzeba ustalić który maszt był wyższy. Ale tego nie wiemy, bo na filmie był bryg.

Muszę się kiedyś wybrać w taki rejs, bo tu mamy za dużo gdybania.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Widziałem ten film bardzo dawno temu. O ile pamietam to tłumacz był pijany albo niekompetentny.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Czy wykluczasz zastąpienie słowa "albo" słowem "i"?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

PAC!!!!
(Dzień bez... itd)

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie zapominajmy jednak że to tylko film, i zwykły pożeracz chleba nie zwróci uwagi na to czy jest to bryg czy brygantyna.
Na moje to pojawiają się bardziej rażące błędy jak na przykład określenie prędkości w węzłach na godzinę.(!!)

Nie mniej jednak film bardzo fajny i polecam obejrzeć.

_________________
"Szkoda wielka, kiedy czyjeś wyższe aspiracje zostają stłumione prozą życia codziennego."

Zbieraju, nie wykluczam. Postawiłeś teze o prawdpodobieństwie graniczącym z pewnością.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A jaka to różnica? Jeśli ktoś nie wie jaka różnica jest między brygiem a brygantyną, to pomylenie przyśpieszenia z prędkością nie ma żadnego znaczenia.

Gdzieś czytałem ilu dorosłych polaków używa zamiennie efektywność i efektowność, wstrząsająca ilość ich była

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Parę słów wyjaśnień, bo dla kogoś, kto nie pływał na rejowcach, sytuacja pokazana na filmie może być niezrozumiała.

Rejowiec w zasadzie nie robi zwrotu przez sztag. Piszę "w zasadzie", bo w sprzyjających warunkach (niezbyt silny, ale i nie za słaby wiatr, mała fala, sprawna załoga) da się zrobić sztag, czasami "na trzy tempa", jak zawrócenie samochodem na wąskiej ulicy. Regułą jest jednak zmiana halsu metodą zwrotu przez rufę. W przypadku nagłego, gwałtownego szkwału, nie da się dojść do wiatru, żeby zmniejszyć przechył. Jeśli nie zdążyliśmy zawczasu zredukować ożaglowania, pozostaje tylko odpaść i uciekać z wiatrem.

To jednak wymaga czasu. Wyłożenie steru na burtę powoduje, że dojście od bajdewindu do pełnego baksztagu trwa kilka, czasem kilkanaście minut.

Przyspieszenie wyjścia z zagrożenia - to "wypuszczenie wiatru" - jak mówią na filmie. Najprościej - to podciągnąć rogi np. foka na gejtawach, a potem - środkową część żagla na gordingach.

"Wypuścić wiatr" wyostrzając? Nie bardzo się da, a poza tym jest to niebezpieczne. Złapanie wiatru z drugiej strony przez żagle rejowe, jeśli wiatr jest odpowiednio silny i gwałtowny, grozi połamaniem (albo pogięciem, jeśli metalowe) rei, z czego większość żeglarzy nie zdaje sobie sprawy.

Otóż reja nie jest zabezpieczona przed silnym wiatrem od dziobu. To znaczy jest, ale tylko przegubem na środku rei, który utrzymuje ją na maszcie i pozwala na ruchy w płaszczyźnie poziomej. Przy wietrze baksztagowym reja nie wygnie się do przodu, bo jest trzymana za noki przez brasy. Złapanie silnego szkwału od dziobu może spowodować, że reja drewniana połamie się, a metalowa prawie owinie się wokół masztu, o ile wcześniej nie porwie się żagiel.

Taki wypadek był parę lat temu na "Pogorii". Nagły szkwał złapany przez sternika "z drugiej strony" (facet powtórzył "Manewr Grzywiastego" na Zawiasie ) spowodował, że reje "siem wygły" i trzeba je było naprawiać. Późniejsze opowieści dziwnej treści, że przechył był taki, że reje wygięły się, bo zaczepiły o wodę, należy włożyć między bajki. To był "tylko" wiatr, a nie woda.

Jak widać, uprawianie rejowców trochę się różni od uprawiania sasanek czy bawarek
No właśnie! Na "Concordii" też czekali
Ależ oczywiście, że nie!!! Szelki to "wynalazek" ostatniego trzydziestolecia. Na "Darze Pomorza" do końca (przypominam: poszedł na emeryturę w 1981 roku) nie używano szelek. Co więcej - nikomu by nawet nie przyszło do głowy, żeby na reje posyłać załogę ubraną w szelki. W tymże 1981 roku zostałem etatowym kapitanem "Pogorii". Szelki? A po co? Trzeba się trzymać!

W latach 60. i 70. znaczna część jachtów nie miała relingów. A wypadków nie było wcale więcej, niż dzisiaj.

Szelki bezpieczeństwa wprowadzono głównie, jako dupochron urzędników od reglamentacji morza. Chodzi tylko o to, żeby - jak ktoś się utopi - utopił się zgodnie z przepisami.

Parę lat temu na "Darze" załogant spadł w rei. Przeżył. Izba morska dokładnie badała, jak doszło do wypadku. Czy załoga była przeszkolona? Była! Czy instruktor dokładnie omówił jak chodzić i jak się zachowywać na rei? Omówił! Czy poszedł na reję razem ze studentami? Poszedł! Postępowanie i zachowanie oficerów i instruktorów Wysoka Izba oceniła jako prawidłowe. Ale przecież był wypadek, więc winny być musi! Powstał więc zarzut, że JM Rektor Akademii nie napisał zarządzenia, że powinno się robić tak, jak się robi. Ma to być na piśmie! Za nim orzeczenie się uprawomocniło, rektor wydał i podpisał odpowiednie zarządzenie, więc izba odstąpiła od wyciągania konsekwencji.
Refleksja: No i w ten sposób, zaczynając od recenzji filmu, wróciliśmy do naszych baranów

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Hola, hola!
Na Zawiasie z żaglem na rei jechałem raz i... wiatru było mniej więcej tyle co silnika!!!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

I wypraszam sobie

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja pisałem tylko o samym manewrze, nie o skutkach. Na szkunerze trudno jest połamać reje.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A ja poczułem się urażony!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Chyba nie doceniasz Marka;)

Ależ bądź! Ja Ci nie wróg!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Uważaj, bo on się odgraża, pyrga się po kuchni, flaszki szuka i wybiera się do Ciebie żadać satysfakcji

Zawsze wiedziałem, ze Grzywiasty to homo d'honore

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Pac!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jeśli jest to brygantyna z przednim masztem niższym, to grot nie jest żaglem rejowym. Czy wtedy da się?
Wielkie chapeau bas za wyjaśnienia.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

I przez taki pryzmat trzeba ten film oglądać.
Można zrzucić winę za nieprawidłową nomenklaturę na nieprecyzyjne tłumaczenie.
Spolszczenie nie było na pewno konsultowane z fachowcami.

Gdybyście wiedzieli, jak medycznie są ciency super lekarze z filmów.
Jakie głupkowate diagnozy z mądrą miną stawiają.
A poziom prezentują niższy niż u przeciętnego sanitariusza lub przedwojennego felczera.

Tak jak Katrine, ja film obejrzałem z zainteresowaniem. Podobał mi się.
Lepsze takie filmy, niż "Kevin sam w domu" po raz 17, lub kolejne strzelanki z Arnim.
Narzekałem tylko na późną godzinę emisji.

Popieram.
Mnie zafascynowało w nim żeglarstwo, ale nie od strony technicznej tylko od strony postaw ludzkich uwarunkowanych obcowaniem z Wielką Wodą.

_________________
Pozdrawiam, Małgosia
s/y White Phoenix

"Najczęściej, nie tyle trzeba zmieniać samą sytuację, ile sposób jej doświadczania" Sensei Sunya

a co na to Ruda ?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Znosi to z godnością

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jeśli chodzi o przygodowe filmy żeglarskie, mnie się najbardziej podobał:
"Pan i władca: Na krańcu świata" (Master and Commander: The Far Side Of The World)
http://www.youtube.com/watch?v=pFeCVCKYo4Y
http://www.filmweb.pl/Pan.I.Wladca
Może powtórzą w telewizji, dawno nie oglądałam.

A poczytaj sobie cykl powieści O'Briena, oczywiście lepsze od filmu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Hi hi hi, na szczęście mam go na własność, czyli "nigdzie nie odleci" (w nawiązaniu do ostatniej kwestii jaką wygłosił w tym filmie kapitan Jack Aubrey).

_________________
Pozdrawiam, Małgosia
s/y White Phoenix

"Najczęściej, nie tyle trzeba zmieniać samą sytuację, ile sposób jej doświadczania" Sensei Sunya

Uomo d'onore ???
Pałac?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Niech który jeszcze napisze d'odore to ma bana

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zastanawiam się ilu uznanych żeglarzy, nie tylko polskich, będzie miało odwagę zadrzeć z polityczną poprawnością i publicznie wygłosić podobną tezę. Dziękuję uprzejmie Panie Kapitanie za przywrócenie wiary w ludzi.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Januszu Drogi - precyzja.
Pytanie było o "lifelinki" a nie o szelki.
IMHO life-line używana jest co najmniej od czasów opisywanych przez Homera, w każdym razie o ile pamiętam Odys jakąś liną się do tej swojej tratwy wiązał.
"SlaWasII" pytał o "tamte czasy" - czyli o lata współczesne wydarzeniom pokazanym w filmie. Sądzę że prawdziwa odpowiedź brzmi "używano wtedy lifelinek lub nie, podobnie jak dzisiaj"...
Januszu Drogi - fakty.
Mustrowałem na "Darze" w roli ostatniej kanaki tuż przed jego ostatnim rejsem do Nakskov. Używanie szelek było obowiązkowe a za ich brak przy pracy na maszcie można było zarobić straszliwe kary, w rodzaju "BW" (bez wyjścia w porcie zagranicznym)...
Tu odnaleziona w sieci fotka Kazia Kwasiborskiego - na rei "Daru" i w szelkach - z 1980 roku:
http://www.pierwszy.mux.pl/kazik_images ... morza3.jpg
a tu studenty w latach 70-tych, w szelkach - łamikarkach właśnie na maszt "Daru" wchodzą:
http://fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=185715
etc, etc...

Januszu Drogi - realia.
Ile to jest "znaczna cześć" z bardzo niewielkiej liczby?
Trzymając się tylko morza - wg. Głowackiego pod koniec przywołanych przez Ciebie lat 60-tych "Z polskich jachtów zdolnych do żeglugi po otwartym morzu każdy wykonał w sezonie 1968 średnio po trzy rejsy pełnomorskie. Na 301 rejsów 200 odbyło się do portów polskich..../cut/
W rejsach tych 99 jachtów z załogą złożoną z 2510 żeglarzy przepłynęło łącznie 195779 mil..../cut/" - to cytat.
Nadal chcesz to porównywać tamtą rzeczywistość ze współczesną? Da się porównać liczbę - jachtów, rejsów, mil czy żeglarzy? Nadal chcesz porównywać ilość wypadków wtedy i dziś?
Hmmm - wiesz, w roku 1901 znaczna część samochodów nie miała drzwi... Mimo to wypadków drogowych nie było wcale więcej niż dzisiaj
O to zapewne też chodzi.
Niemniej - jako osobnik, który zgodnie z przepisami nie utopił się - dzięki temu, że dziesiątki lat temu, idąc na bukszpryt "Korsarza" sam z własnej woli założył na siebie szelki - pozwolę sobie podkreślać korzyści wynikające z zakładania szelek. Bo nie tylko dupę, ale i całą resztę szelki mi wtedy uratowały

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...