Widzisz - to zależy ile się pływa.

Pod koniec ub. r. policzyłem, że w 2017 spędziłem na wodzie 118 dni.

Jak dla mnie to dużo i przy takim pływaniu opłaca się już kupić coś przyzwoitego w czym człowiek nie moknie.

Dlatego kupiłem sobie oceaniczne Musto.

A komfort niestety kosztuje ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kupić ubezpieczenie podróżne czy tam turystyczne (standardowa rzecz) lub załatwić kartę bankową czy kredytową z pakietem podróżnym, wiele banków oferuje.

https://www.rejsyiszkolenia.pl/rejs/3968/rejs-po-baltyku-jachtem-regatowym-kierunek-wschod-majowka-2018

Tutaj dokładny opis oferty, na którą się zdecydowałem.

https://www.facebook.com/AdrenaSea/ a tutaj strona firmy organizującej rejs.

Generalnie chodziło mi o rejs na trasie Polska - Gdziekolwiek - Polska w terminie 28.04 do 05.05 oraz o to, by rejs był stażowy i po jego odbyciu można było otrzymać opinię z rejsu uznaną przez PZŻ potwierdzającą godziny ,,wypływane" - tutaj po wstępnym kontakcie z organizatorem uzyskałem informację, że staż godzinowy będzie na poziomie minimum 100 H a może więcej (do 120 H) a to już znacząco przybliża mnie do egzaminu na JSM. Zwyczajnie łatwiej znaleźć (dwu)tygodniowe szkolenie na patent JSM np. w Chorwacji połączone z rejsem 80 H niż 100+H

Otwartą kwestią pozostaje, czy i jak będzie można udokumentować rejs w Książeczce Żeglarskiej (zgodnie z nowym Rozporządzeniem w sprawie kwalifikacji żeglarskich na jachtach komercyjnych) - tutaj jest sprawa relatywnie nowa i chyba bez kontaktu z Gdyńskim Urzędem Morskim się nie obejdzie)
BTW. Czy na jachtach sportowych istnieje taki dokument jak ,,musterrola"??

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz K. SP9GMK (ex. FIGA1)

Każdy rejs jest "stażowy", albo - precyzyjnej opinia z każdego rejsu potwierdza staż. Każda, spełniająca rozporządzeniowe (http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2013/460/1) wymagania, opinia musi być uznana przez PZŻ. A co to jest jacht "sportowy"?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Taki skrót myślowy, chodziło mi o Jachty o długości ponad 7,5 m na których obowiązują przepisy właściwego Polskiego Związku Sportowego czyli PZŻ w przypadku jachtów żaglowych i PZMiNW w przypadku jachtów z napędem silnikowym.

względnie Jachty inne niż udostępniane odpłatnie bez załogi i przewożące nie więcej niż 12-stu pasażerów

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz K. SP9GMK (ex. FIGA1)

Że kupić muszę to ja wiem, bo się tak umówiłęm pisemnie. Ja tylko nie wiem po co ubezpieczać się na wypadek "akcji poszukiwania i ratownictwa" skoro to SAR nie pobiera opłat od ratowanych dusz i ciał.

SP9GMK, dzięki za szczegóły rejsu. Jak rozumiem, chodzi Ci o staż do patentu PZŻ, a aspekt regatowy nie ma tu większego znaczenia.
No i daj proszę znać, czy faktycznie zrobiliście te 100 godz. żeglugi ;)

A które jachty wożą pasażerów ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jakie "przepisy PZŻ" obowiązujące na jachcie masz na myśli?
Albo ja czegoś nie rozumiem, albo Ty przekombinowałeś. Bierzesz dowolny jacht (byleby spełniający rozporządzeniowe wymagania), dowolnej bandery, pod dowolnym kapitanem który wypisze Ci dowolną opinię (byleby "pozytywną"). I już. Obowiązujące na jachcie przepisy, regulaminy czy ukazy - nie robią różnicy.

^-^-^-^-^-^-^-^-^-^

Pasażerskie?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A przecie to chodzi o pogotowie ratunkowe, jak portingując przesadziwszy, ze stołka nieszczęśliwie spadniesz

Zaraz...bo siem zgubiłem...to PZŻ nie weryfikuje ,,prawdziwości" odbytego rejsu??

Myślałem, że jakaś forma kontroli dokumentów jachtowych - ot choćby - dziennika jachtowego istnieje. Myślałem, że gdzieś się te wszystkie rejsy ,,stażowe" zgłasza - do działu morskiego PZŻ czy coś.

No bo teraz weźmy sytuację taką: dogaduję się z kimś kto ma powiedzmy patent JSM-a aby wystawił mi opinie, że w ciągu 2 tygodni byłem na rejsie powiedzmy z chorwacja - wenecja - chorwacja w wymiarze powiedzmy 150 H żeglugi. Ten ktoś mi to wypisuje na druku zalecanym przez PZŻ, podaje numer swojego patentu, dane jednostki etc. i co już?? mogę iść na kurs JSM-a połączony choćby z 51 H rejsem (np w chorwacji) i nikt nie zakwestionuje mi dokumentów do egzaminu. Myślałem, że dział szkolenia PZŻ musi sobie jakoś sprawdzić w swoich wewnętrznych bazach, czy dany rejs był faktycznie, kto był w ,,załodze", jakie porty się odwiedzało.
BTW: Czy podpisana Umowa na udział w rejsie może być ,,innym dokumentem potwierdzającym, że rejs się odbył" no tak żeby nikt mi w PZŻ-cie nie powiedział ,,STOP. Do egzaminu na JSM-a to Pan nie przystąpisz bo nie spełniłeś wymogów formalnych"

Czytałem też, że Sportowe Książeczki Żeglarskie nadal funkcjonują jako ,,wewnętrzny dokument PZŻ" - czy to prawda? Jeśli tak to gdzie można nabyć taki dokument sygnowany przez PZŻ (wiem, że są w ofercie firm komercyjnych książeczki żeglarskie ale czy tam skutecznie w sensie prawnym można dokumentować staż morski dla celów patentowych?)

Może jestem przewrażliwiony ale trochę naczytałem się na tym forum o sytuacjach gdzie staż był kwestionowany przez PZŻ (chodziło o staż na pływach do Kapitana Jachtowego) i dlatego wolałbym możliwie skutecznie bronić się przed ewentualną podobną praktyką Związku

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz K. SP9GMK (ex. FIGA1)

Nie sprawdza i nie ma takich baz, bo i skąd?
Czyli można sobie załatwić lewą opinię, jak bardzo się chce i znajdzie się kogoś, kto ją podpisze.

Ja już to z powodów formalnych, lub z wydumanych powodów formalnych.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jak niby PZŻ ma cokolwiek "weryfikować"?
Jak zrobisz za dużo dokumentacji to na pewno biurokrata znajdzie coś, do czego sie przyczepi. A sportowa książeczka żeglarska prawnie nie istnieje.
Po prostu przeczytaj rozporządzenie dwóch ministrów i zastosuj. Możesz je znaleźć choćby na stronie SAJ w zakładce Vademecum. Na stronie PZŻ zapewne też.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Sportowe książeczki żeglarskie PZŻ wydawane są przez okręgowe związki zeglarskie, potrzebne zdjęcia i opłata. Książeczkę warto mieć i na bieżąco dokonywać wpisów (rejsów itp.), gdyż stanowi to świetną pamiątkę po latach.

Funkcjonariusz publiczny lub inna osoba uprawniona do wystawienia dokumentu, która poświadcza w nim nieprawdę co do okoliczności mającej znaczenie prawne, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5...

Wielu kapitanów prowadzi szczegółowe zapisy dotyczące rejsu i składu załogi, bo w przeszłości mieli zapytania od PZŻ.

A w jaki sposób PZŻ miałby mieć dostęp do dzienników jachtowych wszystkich jachtów świata (abstrahując od tego czy takie dzienniki na tych jachtach obowiązywały / obowiązują)?

^-^-^-^-^-^-^-^-^-^

A nie wydaje Ci się że to oszustwo, poświadczenie nieprawdy, fałszerstwo dokumentów itd?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wszystko się zgadza, ale i tak znajdzie się ktoś, kto wystawi nieprawdziwą opinię.
Że to ma krótkie nogi? No ma.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dowolna organizacja może sobie wydawać dowolne dyplomy, medale czy "dokumenty". I one funkcjonują. Tylko co Ci z tego?
ZTCP wpis w książeczce PZŻ o posiadanym (wtedy) stopniu zastępował patent. Najważniejszą funkcją książeczki było wtedy bycie miejsce gdzie wstęplowywano " klauzulę na pływania morskie". Ale nigdy wpisane tam rejsy nie wystarczały do potwierdzenia stażu. Obecnie patent to patent, opinia to opinia, klauzul nie ma, a książeczka to rodzaj pamiętnika...

^-^-^-^-^-^-^-^-^-^

Ponieważ jeden oszukał - traktujmy WSZYSTKICH jak przestępców? I niech udowodnią swą niewinność?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A czy ja coś takiego powiedziałem? Powiedziałem tylko, że tak bywa, i że PZŻ z automatu nie weryfikuje opinii. To drugie było odpowiedzią na pytanie autora wątku.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

nie, sorry.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie ma sprawy.
Patrząc na to spokojnie, to mam dysonans moralny. Z jednej strony patenty mi wiszą dokładnie, cały system uważam za idiotyczny i zbędny i właściwie, jako uprawienia do prowadzenia czegoś tam, każdy patent i prawo jazdy powinien dostawać pocztą na 18 urodziny. Z drugiej strony podpisywanie się pod nieprawdą (nieprawdziwą opinią) zdecydowanie mi nie pasuje. Korzystanie z takiej też nie jest ładne (pomijam już kwestię odpowiedzialności karnej). Jak żyć?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

IMHO uczciwie... zgadzając się, że dura lex - sed lex, i próbując (na miarę swych sił i środków) zmienić to dura lex... Ale na pewno nie tworząc rzeczywistości rodem z przypowieści o nożu do steków:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

To już na filozoficzną dyskusję temat
Nie da się ukryć, że systematycznie łamię prawo, nie zgłaszając do [baczność] kapitanatu w Gdańsku [spocznij] każdego wyjścia i wejścia do Górek, że o spłukiwaniu pokładu nie wspomnę. I tak dalej i tak dalej. Z drugiej strony nie wystawiłem lewej opinii i sam takiej nie otrzymałem. Jest w tym jakaś logika?
Dlaczego mam się oburzać na kogoś, kto wystawił lewą opinię, gdy sam nie przestrzegam wszystkich przepisów a system patentowy uważam za idiotyczny? Z drugiej strony jakie można mieć zaufanie do kogoś, kto podpisał się pod czymś, czego nie było? Więc jak żyć?
Ale to jest OT od OT, rozbijamy wątek.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ale Ty masz złożyć - jako "osoba ubiegająca się o wydanie patentu [...] dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych" a nie potwierdzające, że "rejs się odbył". A ktoś w PZŻ-cie nie ma mówić (przez telefon?) że nie uznajemy, tylko wydać decyzję odmowną. Z pouczeniem o odwołaniu, w ustawowym terminie i wszystkimi szykanami. Sam nie testowałem, ale samo poproszenie o takową decyzję zmienia zapatrywanie w kwestii "nie uznania"...

PS.

Polecam przeczytać rozporządzenie jednak...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zawsze otrzymując taka decyzję należy zażądać uzasadnienia oraz ścieżkę odwoławczą.

Często studzi to ich zapędy odmowy.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Twój optymizm jest równie wielki, co nieuzasadniony. Przeczytaj:
viewtopic.php?p=412744#p412744Oczywiście, że nie, bo nie ma takich mozliwości. Wyobraź sobie, ze jesteś w PZŻ-cie "urzędnikiem od weryfikacji". A teraz poczytaj:
viewtopic.php?p=501719#p501719Nieprawda. Nie myl Książeczki Żeglarskiej (Seamans Book) wydawanej przez urzędy morskie (jest to urzędowy dokument, który jest jednocześnie dokumentem przekraczania granicy), z tzw. Sportową Książeczką Żeglarską wydawaną przez PZŻ. Ta ostatnia była kiedyś quasi-dokumentem, bo tam wstemplowywane były tzw. klauzule. Dziś jest to tylko rodzaj prywatnego pamiętnika. Nie ma żadnego znaczenia prawnego.A może by tak ortograficznie, Chorwacja itp.?Grzegorzu, "względnie" jest przysłówkiem a nie spójnikiem. Następnym razem w takim przypadku pisz "lub".

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

OK - odnośnie opinii z rejsu już chyba powoli mam jasność. Swoją drogą nie pomyślałbym, że to tak wygląda. Możnaby sparafrazować: Na Wyspach Bergamutach skipperował Kot w Butach. Widziano także osła co mu jacht fala na mielizne zniosła. I ja tam byłem, 200 godzin pod żaglami w tydzień przebyłem
To ja jednak wolę być uczciwy i uprawnienia uzyskać zgodnie z literą prawa - to jest w końcu moje bezpieczeństwo, pozatym na rejsie będzie okazja się czegoś nauczyć a to z kolei przyda się potem na egzaminie.
P.S. : Ciekawe ile osób już wyczarterowało jacht na coś takiego
======================================================
Pytanie do osób doświadczonych prowadzących rejsy: Czy na trasie Gdańsk - Windawa - Ryga - Lipawa - Gdańsk jest realne wyrobienie 100 lub 110 godzin rejsu(przy założeniu, że będzie też żegluga nocą)??
======================================================
Z innej beczki trochę: Przypuśćmy, że jestem na rejsie tzw. ,,stażowo-szkoleniowym" powiedzmy na:
A.) Zawiszy czy innej Pogorii
B.) Jachcie LoA do 18 metrów typu np. Bavaria albo Sydney
Idę do Kapitana i proszę o
1. Wciągnięcie mnie na listę załogi na czas rejsu
2. Wpisanie mi praktyki pływania do Książeczki Żeglarskiej - tak zgodnie z najnowszym rozporządzeniem - gdyż chcę w perspektywie czasu uzyskać świadectwo marynarza jachtowego na poziomie pomocniczym.
Pytanie: Czy jest to możliwe i czy dany kapitan na jednostce A. lub B. może takiego wpisu dokonać??
Jak do tego typu sprawy podchodzicie Państwo jako osoby prowadzące rejsy??

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz K. SP9GMK (ex. FIGA1)

Tylko przy założeniu, że będzie nocna żegluga. A i wtedy z trudem.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Na Zawiszy czy Pogorii w każdym rejsie "stażowo-szkoleniowym" wszyscy uczestnicy rejsu znajdują się na liście zalogi, więc chodzenie do kapitana w tej sprawie jest jakby bezprzedmiotowe.

O ile lista załogi istnieje na owym jachcie. No bo jeśli nie istnieje? To co? Stworzyć? A ma ktoś papier i długopis?
Wszystko zależy od okoliczności - jedni pływają tak a inni siak.
Lista załogi w Polskim pływaniu "stażowym" to często jedynie wpis w dzienniku (o ile jest dziennik jachtowy prowadzony). Listę jako oddzielny kwit stosuje się w pływaniach, w których trzeba się odprawiać granicznie - pogranicznicy lubują się w takich kwitach, więc się je kseruje, przepisuje, fotografuje i zanosi do bardzo ważnych urzędów.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I stąd właśnie Jurek Kuliński ukuł swego czasu określenie "Krulisy" dla wszelkiej maści portowych biurw (bo domagali się "crew list")...

^-^-^-^-^-^-^-^-^-^

To ile Ty masz lat, że trudno Ci sobie wyobrazić państwo gdzie, jak obywatel coś oświadcza, to jest to przyjmowane za pewnik (do czasu gdy okaże się to nieprawdą - a wtedy karane z całą surowością)? Podałeś trasę - rozumiem, że to droga. Co za różnica czy będziesz pływał nocą, w dzień czy w czerwcu? Z fizyki iloraz drogi i prędkości (średniej) daje czas jej przebycia i nie ma tam światła... To we wzorze na energię jest kwadrat światła (prędkości), ale nie znamy masy jachtu...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************