To raczej studenty bez przychodów i bogatych rodziców. Jak ochłoną, to idą w koromysła.

***********


To z resztą ma jakiś sens - jesteśmy wciąż dość biednym społeczeństwem i jak kogoś stać na jacht, to za te same pieniądze chce w niego zmieścić wszystko, co się da, a w takim wszystko się nie zmieści:


Zmarnowane pieniądze, bo nie mieści się, ani stół na 12 osób, ani 6 koi, ani kino domowe!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jak jest popyt, to i z podażą problemu nie ma.



Akurat, dla mnie to kiepski przykład. Grot paskudnie pracuje. Po "listwie refowej" widać, że jest całkowicie płaski, jedynie przy liku przednim, gdzie nie ma listwy tworzy się fałda. Dla całej mojej miłości do lugrów, to może być przykład, jak nie należy robić.

Może to tylko mata forgana, czyli złudzenie apteczne.
Pozdrawiam
Przemek

Właśnie dlatego nie mam listew i nie mam takich problemów.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ani mi się śni
Coś co pasuje do małych łódek niekoniecznie dobrze wygląda na większych. Mam prośbę do Łukasza aby pokazał pełny rzut boczny z żaglami lugrowymi i wrysował np. ożaglowanie z łodzi typu drascombe plus symboliczny bukszpryt.
marek

***********

te łodzie i klasyczne kutry są dla mnie wykładnią piękna

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Będzie wojna!


Może być i z drascombe'a. Na większych zwykle dzielono płótna na mniejsze z powodów użytkowych, ale podobnej wielkości łódki do tego, co narysował Łukasz, są raczej nadal niewielkie i robi im się ożaglowanie lugrowy ket-jol z powodzeniem:



Ta kabinówka ma tylko 6 m długości.



Zaraz tam "wykładnią" - ładne są, ale jest dużo podobnie ładnych i sporo jeszcze ładniejszych

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ale ta, pomijając, jej urodę, ma piękne proporcją płócien. Akurat właśnie do proporcji żagli w Łukaszowej łódce też miałem zastrzeżenia, ale to akurat kwestia projektu i gustu rysującego. Jak to jest rozwiązane projektowo, nie wiem a o gustach się nie dyskutuje, więc siedziałem cicho.
Pozdrawiam
Przemek

Wojna - to wojna
Zgadzam się że ożaglowanie lugrowe jest proste i funkcjonalne, ma też swój urok ale nadal obstaję przy swoim. Ponieważ jednak jestem dziś wyjątkowo pokojowo nastawiony to poproszę na rozjemcę Łukasza(pomimo że wrysował lugra ). Niech On się wypowie
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Prawdopodobnie piękne proporcje płócien zerżnięte są z jednego z projektów znanego Nigela Irensa Roxnanne:

http://www.roxane-romilly.co.uk/

...ale to nie wyjątek - zobacz tu:

http://www.selway-fisher.com/Yacht2024.htm#BEAU


Atomowa!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No to wojna. Moim zdaniem ta kabina, na zdjęciu Marka, jest po prostu brzydka i nie pasuje, kompletnie do całej reszty.
Pozdrawiam
Przemek

***********



Zaraz tam rżnięte. Proporcje, to proporcje. Te są ładne inne też do przyjęcia. Wyższy lugier, może być ciut sprawniejszy na ostrych. Wymaga za to solidniejszego masztu i tworzy większe momenty przechylające.
Pozdrawiam
Przemek

Wojna!!!

wojna trwa pomimo że zgadzam się z opinią Przemka co do kabiny w całej pełni
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

A na tym zdjęciu dziwi mnie że idąc pełnym nie przerzucono lugra na drugą stronę. Pewnie lepiej by pociągnął.
Pozdrawiam
Przemek

Na tym zdjęciu widać różnicę pomiędzy tymi typami żagli i powiedz Przemku szczerze który Ci się bardziej podoba (pamiętaj oczywiście o tym że buduję Twoją lódkę )
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Jak Łukasz zobaczy, to zaraz pociacha ten wątek na parę innych.


Nie ma potrzeby przerzucania - lugry ciągną podobnie opierając się o maszt i nie:

Co prawda widać, że miałem z górki


Szantażysta!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zły przykład. Odwrotnie można by porównać np lugrowego szkunera do bermudzkiego keta.
Dodatkowo ja przepadam ze wolno stojącymi masztami z lugrem, a ten jest owantowany.
Mimo wszystko, przyznam że bardziej podoba mi się na tym obrazku jol.
Pozdrawiam
Przemek

***********



Zwłaszcza, że ten nie opiera się o maszt, a o wantę, co zauważyłem nieco później.
Pozdrawiam
Przemek

Ja tylko lekko lobbowałem , a Przemek przecież napisal szczerze :lol i nie myśl sobie że nie pływałem lugrem
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Ten sam kadłub można wyposażyć w różne ożaglowania - dla różnych klientów. Niech każdy sobie wybierze, to co lubi. Tak projektują, a wśród innych np. I.Oughtred, który swojej Caledonia Yawl dał wersję lugrową i guari.


Tiaaaa... Lobbing w stylu afery Rywina - zaraz zwołamy jakąś komisję śledczą

Se nie myślę - fajna utka! Żagielek especially

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Poznaję Iwonę i czapeczkę sternika, więc mogę poświadczyć, że to Marek tyle że kilka kilo temu
Pozdrawiam
Przemek

Rzeczywiście! Ma trochę pop***one

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

I "sierpowy" dla Roberta,
a Przemek dostanie to samo w poniedziałek
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Już się boję. Mimo całego strachu, na tej fotce, jol już nie ma takiej przewagi. Po pierwsze jest dużo droższy, bardziej skomplikowany, a lugierek bez want wygląda całkiem dostojnie.
Pozdrawiam
Przemek

Fotka niespecjalna bo jol jest dwa razy mniejszy choć dwa razy ładniejszy
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Do ad remu

Tutaj jeden z pierwszych (jeśli nie pierwszy) canoe yawl - Ethel:


A tu jedna z jego współczesnych kopii:


Lugrowy, ale z fokiem na bukszprycie ("Szumią jodły na bukszprycie...") i też ładnie wygląda

Tamte pokazane wcześniej, również są fotkami "kopii" Ethel.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Widzę że powoli skłaniasz się do proponowanego przeze mnie układu ożaglowania. Łodzie typu drascombe również były budowane z żaglami lugrowymi
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Eeee - bez bukszprytu

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ogólnie, to kiepsko buk nadaje się na szpryt. Już lepiej świerk, tylko wtedy mamy do czynienia ze świerkszprytem (chyba)
Pozdrawiam
Przemek

Robercie - dlatego zaproponowałem mały bukszpryt i ożaglowanie zbliżone do drascombe. W tym ukladzie będzie pięknie wyglądała.
Czas byś złożył broń i przyznał mi rację a puszczę Cię wolno
Tylko ciekawe co na to wszystko Łukasz?
marek

***********

"puszczę Cię wolno" bez zastrzeżenia z którego piętra

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Będzie może...


Słyszałeś, co powiedział jeden z napoleońskich generałów pod Waterloo?

***********



To jeden z następców Ethel, czyli Kittewake (balastowy) - tego samego projektanta, czyli Georga Holmesa.

***********

I Birdie G.F. Holmesa:


Kabinowy! 20 stóp długości! Balastowo-mieczowy!
Bukszpryt jest opcjonalny, składany:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To naprawdę piękne łodzie. Mam propozycję - idźmy na kompromis. Ty przyznasz że co do łódki Lukasza miałem rację, a ja przyznam że się nie myliłem
Pozostaje czekać na opinię projektanta
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

Na pewno ożaglowanie typu gaflowy, czy guari jol - łukaszowej łódce nie zaszkodzi.


A po co nam ona? Swoje wiemy i tyle

***********

A powyżej 20 stóp zaczynają się typowe jole:


***********


Chociaż ten jest całkiem niewielki...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zostawić Was na chwilę, to mi trzy strony oftopu narobicie

9,5m²


14m² - wszystkie trzy poniższe wersje






Dla każdego coś dobrego tylko miecz trzeba by odpowiednio poprzesuwać dla każdej wersji.

********
Na wszystkich czterech rysunkach kadłuby mają tą samą długość, wrażenie różnych wielkości jest spowodowane układem ożaglowania.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ