Trochę obawiam się wytrzymałości takiej spódniczki.

Ja trochę też. Nie wiem, co na to szkutnicy, ale w takim miejscu, jak połączenie części "starej" i "nowej", wystąpi pewna nieciągłość. Być może trzeba jednak związać to wytrzymałościowo z resztą poszycia kadłuba? Ale... w sumie podobnie robiono to na laminatach, czyli doklejano i było wystarczająco mocne. Zwłaszcza na śródlądziu, gdzie kadłub nie pracuje stale na dużej fali i naprężenia nie są zbyt wielkie, chyba wystarczy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Brałem to pod uwagę, ale paweż jest mocna, sukienka będzie "odstawała" tylko dołem. Ponadto po przymocowaniu całości zbiorę laminat do gołego drewna ze starej rufy na jakieś 10 - 15 cm - tak, żeby nowy laminat "zachodził" na nią.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

W moim bimbaku falszkil był opływowy, a łódka i tak kiepsko pływała. Właściwości nautyczne bardzo poprawiła zmiana na ciężki miecz.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

I. Policz sobie jaka siła będzie działała na "oderwanie" sukienki. wyporność sukienki x 0,5m;

II. rozumiem, że przedłużając rufę wzmocnisz i przedłużysz stępkę oraz dodasz jakieś wzdłużniki ale IMHO muszą one być połączone z dwoma wcześniejszymi wręgami. układ wyglądał by tak: nowa pawęż - wręg - stara pawęż, wręg - wręg.

III. W łódkach z laminatu jego grubość to 5-7 mm. W Twoim zamiarze laminat będzie miał te 2 mm grubości i szczerze mówiąc nie wpływa on tak silnie na sztywność konstrukcji co na jej wytrzymałość na uszkodzenia.

Rozważałem kiedyś budowę sklejkowego katamarana długiego na prawie 7 m w swoim garażu, gdzie wchodzi kadłub długi około 5 m. Jedną z wersji było zrobienie odzielnie całych segmentów dziobu, lub rufy, długich ponad 2 m i sklejenie i skręcenie razem grodzi, które byłyby graniczne dla każdego z tych oddzielnych segmentów, a potem dodanie zewnętrznej stępki i wzdłużników i laminatu zewnętrznego, które miały całość związać "do kupy". jednostka miała być na morze, ale uważam, że taka konstrukcja mogłaby być wystarczająco mocna.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

U mnie jest bez falszkila,miecz pod kadłubem jest wolny ,w kadłubie jest minimalna skrzynka na głowę miecza. Miecz jest przymocowany do kadłuba na 4 śruby . początkowo nie budziło zaufania ale sprawdzone na rzece

_________________
pozdrowienia piotr

Ej, Panowie robicie z igły - widły. Właściciele "krótkich" Venusek, dawno poradzili sobie z tym problemem. Chyba nawet w książce W. Tobisa, był opisany sposób na przedłużenie rufy.
Potrzeba tylko płytę pilsniową lub elastyczna sklejkę, na tymczasową formę. Płytę obginamy na paweży, wkretami dokrecamy co 10cm. Wewnątrz układamy laminat ps - 6x450 g/m2 maty, jak " stanie", obcinamy naddatek, dorabiamy druga pawęż i gotowe...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Czy zwróciłeś uwagę na to, że Venuski są laminatowe a Setka drewniana?

Moim zdaniem nie powinno się nic stać. Przedłużona część zasadniczo znajduje sie nad KLW, będzie się moczyć dopiero w głebokim przechyle.
Do Venusek dolaminowywano spódniczki "na styk", a one pracowały cały czas pod obciążeniem i biorąc pod uwage jej wyporność dużo większym obciążeniem. Ponadto w jednej z wersji w przedłużonej rufie znajdowała się pojemna bakista....
Trochę o tym czytałem i nie mam informacji, żeby coś się z nimi nie tak działo....

***********


Dokładnie tak planuję zrobić , żeby wykonać szablon nowej pawęży. W tej cześci rufa już nie jest wyoblona, więc mając szablon nowej wręgi i nowej paweży umniejszone o 15 mm listewki + 5mm na laminat i szpachtel mogę to poszywać listewkami nawet w innym miejscu , a na gotowo przumocować na wcześniej nawiercone otwory prowadzące i skleić + skręcić "na amen"...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

To myślenie życzeniowe. A co w innych przypadkach? Jakie siły będą działały na dorobiona część jak od rufy dogoni cię fala spod jakiejś motorówki?



To jeszcze raz przeczytaj jak to "na styk" wyglądało
Zdzierając, ścieniając, kadłub na długości tych 10 cm a następnie laminując całość otrzymywałeś strukturę integralną o podobnych parametrach mechanicznych. Dodatkowo dolaminowane było wzmocnienie między nowym kadłubem a starą pawężą przez co w miejscy tym laminat był bardzo gruby. Czy w przypadku kadłuba drewnianego będziesz ścieniał słomki poszycia? Jak te różne struktury mają się zespolić? Ja takiemu połączeniu bym nie ufał.

Na plus dla Setki i rozwiązania Piotra. Jak przy cięższych Venuskach jest ok, to tu tym bardziej się sprawdzi. Nie ma co straszyć żelaznym wilkiem... Jacku, nie rób z hobbystycznej budowy jachtów wiedzy tajemnej.
Łódki do budowy samodzielnej z góry są przewymiarowane i budowane pancernie, tu się nie oszczędza, jak w przypadku Numbiana...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Kurczak, a zamierzasz pływać w dłuższe rejsy? czy będziesz stacjonować na Kiekrzu?

_________________
pozdrowienia piotr

Na stałe na Kiekrzu, ale mam już zaliczkowaną przyczepkę więc planuję weekendowe wypady gdzieś w Polskę. Jeśli starczy urlopu także dłuższe niż weekend.

***********

Zauważ Jacku, że w moim przypadku oprócz 2 - 3 mm warstwy laminatu pod spodem będą listewki 15X15 mm sklejone i zbite ze sobą. Więc sukienka sama w sobie będzie bardzo sztywna. Powstały "kompozyt" IMHO będzie mocniejszy jak 5-7 mm laminat. Po przymocowaniu większość obciążenia będzie przenosiła stara pawęż, która jest związana nie tylko z dnem i burtami, ale także zabudową kokpitu, który też jest zalaminowany.....

Bardziej obawiam się operacji ze zmianą miecza, jak z sukienką. Rozważałem także wykonanie płetwy balastowej z bulbkilem (Setka B-A), ale konstrukcja stępki mogłaby tego nie wytrzymać.....

***********

Jeszcze jedna sprawa. Myślę o falszkilu, który bardziej można nazwać pokrowcem na miecz jak typowym falszkilem.....
Będzie wykonany z blachy ( stalowej i poźniej ocynkowany ogniowo) jego grubość to grubosć blachy x 2 + grubość miecza + kilka milimetrów luzu między mieczem, a falszkilem. W sumie grubość falszkila nie powinna przekraczać kilku centymetrów, więc IMHO nie powinno mieć to dużego wpływu na prędkość łódki.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tiaa....
A 70 letni p.Stefan Workert, konstruktor wspominanej tu Śnieżki, Maszopki i paru innych, na własnoręcznie zbudowanym Plastusiu (własnego projektu), w tym sezonie odbył piękny i długi rejsprzez pół Polski. Nie sądzę aby Plastuś oferował większy komfort niż Setka.
http://expressilustrowany.pl/rejs-zycia ... 2a4b000000

_________________
Zbyszek

No, ale z tego co widać na zdjęciu - to on raczej z niskopiennych jest

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ale ja nie zwracam uwagi na wytrzymałość sukienki ale na siłę połączenia obu części.
Obrazowo ja chcę abyście powiesili półkę na dyblach a Ty aby przykleić ją do świetnie trzymającej się ściany tapety

Pytanie było o uwagi i rady więc mówię co wiem
Decyzja co i jak zrobić zależy tylko od Ciebie.

Kapitalne! Dzięki za link!
Stefan Workert to świetna postać, a wiele łódek jego projektu zasługuje na szerokie rozpropagowanie. Moim faworytem chyba nadal pozostaje Ciupek (z 1965 roku?) ale i inne są super. Plastuś jest sporo mniejszy od Setki - krótszy o pół metra, węższy, kabinkę ma z półpokładami, co również zmniejsza przestrzeń mieszkalną. Jedyna różnica na plus, to brak skrzynki mieczowej w kabince - rozwiązanie w pierwszej wersji Plastusia było trochę podobne* do tego, które Kurczak planuje w swojej Setce.

___
*) Tyle, że miecz składał i rozkładał się trochę jak wachlarz, dzięki czemu miał większą powierzchnię po opuszczeniu. W nowszej wersji Plastusia była zaprojektowana niska skrzynka mieczowa, umieszczona asymetrycznie - w jednej ze ścianek koi, też działało, a zanurzenie minimalne sporo się zmniejszyło, bo zrezygnowano z falszkilu!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zagiel jak w Omedze:
konsekwencje żadne a wygoda znaczna:
poziome bomy to taki trynd regatowo-obciągaczowy
Dobrze kombinujesz z łodką !,
ale ja bym jeszcze dodał (ujął ) pilersa z kabiny.
zrób to tak jak ja miałem w Laysanie podobna łódka i podobne siły.
a w Nel też nie ma pilersa mimo że łodź dużo większa.
Jak nie będziesz jeździł z zaciśniętymi pośladkami i naprężoną na maxa pałą
to pilersy są do niczego nie potrzebne.
Kil też mam zamiar (w Nel) robić tak jak w Śnieżce,
tyle że nie będę zadawał sobie trudu robienia skrzyni a blachę miecza przykręcę obok kila
Oczywiście rozpatruje tez przedłużenie rufy

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I jachcik ma szansę być całkiem ładny! Trzymam kciuki i za niego!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To ja pokażę też drugą alternatywę
(na płytkie wody)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Zobaczcie co znalazłem. Chciałem porównać rufę Pasji 580 i mojej Setki (łódki tego samego projektanta p. Maderskiego) i całkiem przy okazji znalazłem rozwiązanie swojego problemu z mieczem chowanym w falszkilu....

http://www.maderskiyachts.alpha.pl/images/pasja580.jpg

http://www.maderskiyachts.alpha.pl/pasja580.htm

Jedna z wersji Pasji 580 ma właśnie takie rozwiązanie. Wprawdzie konstruktor zaznacza, że jest ono najmniej sprawne hydrodynamicznie. Jednak ja nie chcę się nią regacić - stawiam na wygodę

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Alez przedluzajcie, wydluzajcie !
Z racji przeroznych manii osobistych prze/wydluzalem z piec lodek, takze drzewiennych, ( z przodu, z tylu, niektore dwukrotnie ) i zawsze albo z dobrym skutkiem hydrodynamicznym, albo bez strat.
Co do wytrzymalosci: wystarczy unikac karbu i odrobina zdrowego rozsadku.
Co do szybkosci, dodatkowe 10 KG jest szeroko zrekompensowane dziesiecioma centymetrami dlugosci KLW, wiec warto.
Efekty estetyczne ( de gusti-...) sa rownie istotne, co i niewymierne ( bo wiadomo, ze jest i ...-bus )
Antycypujac, wyjasniam Zlosliwcom, ze Catz przedluzany nie byl i nie bedzie!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dzisiaj rozmawiałem z p. Maderskim. Potwierdził, że falszkil z mieczem można zaadaptować z Pasji 580 bez zmian wymiarów - zminiejszając jedynie grubość blach będących bokami falszkila z 30 do 10 mm. Zaproponował zamontowanie dodatkowych dębowych denników w miejcu gdzie będzie mocowany falszkil celem zapobiegniecia ewentualnego wyłamania stępki

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Dobrze prawi
pozdrów go od grona pseudokonstruktorów forumowych

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Planowałem nadbudować stępkę na długości dębową deską, ale to rozwiazanie jest faktycznie lepsze, bo siły działające poprzecznie na stępkę rozłożą się na większą powierzchnię i zgodnie z kierunkiem działania siły "wyłamującej". Przez te dębowe denniki będą przechodziły śruby mocujące falszkil....
Konstruktor ostrzegł, że łódka straci nieco na prędkości i nie będzie tak ostro chodziła na wiatr jak ze zwykłym mieczem. Ale to akurat wkalkulowałem w "koszty" przebudowy

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tak jest to też zrobione w wersji balastowej Setki. Czyli denniki dębowe, wzmocnione wzdłużniki i poszycie denne. Za to kompletnie nie ma stępki

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

U mnie jest stępka, do czegoś musi być przymocowana skrzynia mieczowa Nie ma za to typowych wzdłużników - bo ich rolę spełniają ramy wręgowe, do których są mocowane listewki poszycia .....
Teoretycznie mocując śruby, na których będzie "wisiał" falszkil można wymierzyć tak, że denniki będą jednocześnie związane z dnem i wręgą (wręgami). A to już konstrukcja, której atom nie ruszy. Ewentualne siły wyłamujące i siła działająca w diametralnej (w przypadku uderzenia w jakąś przeszkodę pod wodą) przeniosą się na całą konstrukcję skorupy jachtu......

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Dzisiaj korzystając z pogody odwiedziłem jacht. Wykonałem pomiary paweży, kąta nachylenia kolumny przyszłego steru głębinowego względem dna. Zdemontowałem ster i wymontowałem z niego stalową płetwę. Nowa będzie wykonana ze sklejki dokładnie według oryginalnej.
Można już zamówić nowy ster z nierdzewki.
Zdemontowałem także pantograf, półkosze rufowe i drabinkę.
Mam dwa pytania do praktyków.
1. Czy płetwa z 10 mm sklejki wystarczy ?
2. Mam wątpliwości co do sposobu podnoszenia/opuszczania płetwy. Przewiduję kontrafał poprowadzony wewnątrz kolumny i zabezpieczony knagą samowypinającą.
Czy w przypadku sklejkowej długiej na prawie metr płetwy potrzebny będzie fał ?
Na mój rozum zwolnienie kontrafału powinno spowodować podniesienie płetwy przy pomocy własnej wyporności. Ale nie mam doświadczenia w tym względzie.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Płetwa steru wypłynie tylko do pozycji w której siła wyporu zrównoważy jej masę, czyli będzie sobie taka półzanurzona. Do podniesienia płetwy ponad poziom wody będziesz musiał użyć fału.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/