Carlo, kurna, Ty jesteś prawnik nie ja. Czy samochodem moge jeździć po alkoholu pod budką z piwem gdzie przejeżdża tylko kilka samochodów dziennie? Dlaczego rowerzysty miałby dotyczyć to inaczej? Jest uczestnikiem ruchu i ma przestrzegac przepisów tak samo jak ja, tak jak zresztą sam napisałeś:


Dokładnie takie samo ograniczenie jak dla innych uczestników ruchu. I nie wprowadza się tylko jest. Od dawna. A dyskusja jest dlatego, że rowerzyści chcieliby być bezkarni w tej kwestii. Wszyscy powinni być karani. Czy sa pijani wszyscy? Ja nie wiem, ale sądząc po samobójczych skłonnościach to albo pijani albo niespełna rozumu.


Nie, dlaczego? jako prawnik powinieneś wiedzieć, że kara zawiera się w pewnych "ramach". O ile wiem nie ma przepisu, który za bycie po alkoholu przewiduje tylko jedną karę - pudło.

bzdura, tzn. że nie powinno tez być zakazu prowadzenia żadnych pojazdów po alkoholu, tak? Bo argument tak samo dobry.
podobnie jak samochodu, motocykla, furmanki, ciągnika, kombajnu, koparko-spycharki i iinych uczestników ruchu drogowego.
jeśli po ulicy to zdecydowanie strzeż się.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tu idzie o różńe przepisy. A w tym wypadku chodziło mi o związek przyczynowo- skutokowy. Czy pomiędzy faktem że ktoś był pod wpływem a faktem zdarzenia jest jakiś związek. Inna kwalifikacja prawana czynu! Jako prawnik wiem! Więc daj sobie spokój z tym prawnikowniem bo o to chodzi że wbrew Twojemu przekonaniu wiem!



Tak samo jak pieszy! Istotą jest powodowane zagrożenie - które przy rowerzyście i pieszym jest podobne. Znacznie częściej zdarza mi się uciekać przed pijanym pieszym niż rowerzystą.



Unikasz odpowiedzi na zasadnicze pytanie. Czy jak nie są pijani a jeżdżą niebezpiecznie - choć wypadek nie nastąpił - to też do więzienia czy nie?



nie! Istotą jest zagrożenie powstałe w wyniku takiego stanu. Mniej więcej taka sama bzdura jak ta że jacht żaglowy może być bez patentów a tankowiec nie! Zagrożenie!



I właśnie rozmawiamy o tym czy słusznie, a nie o tym że tak jest, bo to nie ulega wątpliwości. Weź Maciek przeczytaj jeszcze raz rozmowę od początku zanim posuniesz się do absurdalnych argumentów.



Bo jaka kara Ci grozi? A powodujesz mniejsze niebezpieczeństwo niż rowerzysta?

Carlo, no zgoda. Tylko, że sedno preblemu jest w tym, czy pijani rowerzyści stwarzają zagrożenie czy nie. W sensie, że istotne. Ja uważam, że tak.
I dla tego uważam, że powinni być traktowani tak samo jak inni uczestnicy ruchu.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Carlo, z całego serca najmocniej przepraszam, jak ja naiwny mogłem liczyć na darmową poradę od prawnika.


Wątek z promili na wodzie zszedł na promile rowerowe, więc niedaleko tu do brawury na rowerze, również na trzeźwo.

Ktoś tu pisał o statystykach, więc dla chętnych -
http://ibikekrakow.com/2012/02/24/okoli ... -pieszych/
http://www.gddkia.gov.pl/userfiles/arti ... 6_2008.pdf

A łamanie przepisów przez rowerzystów, jest już standardem.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Od 2000 r.

czyli od dawna

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Oczywiście, że tak. Podobnie jak pijani piesi.

Ja wcale tego nie kwestionuję.

Ja kwestionuję fakt, że samo prowadzenie roweru pod wpływem alkoholu, jeżeli nie pociągnęło za sobą innych następstw np. wypadku, nie powinno być zagrożone karą więzienia.



Widzisz akurat jestem w pracy i trochę nie mam czasu robić wykładów na temat kodeksu ruchu drogowego z odszukiwaniem i odwoływaniem się do przepisów, szczególnie, że nie wymaga to od Ciebie większego wysiłku żeby sobie to znaleźć. Wiem wiem łatwiej na gotwe.

Twoja odpowiedź mogła by brzmieć:
Jak wrócę wieczorem do domu, to podeślę Ci nr rozporządzenia zmieniającego Kodeks Ruch Drogowego, to sobie poczytasz.
W końcu jesteśmy na Forum, by sobie pomagać... Chyba...?

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Co nie zwalnia Cię ze znajomości przepisów, szczególnie jak sam się na nie powołujesz i jeszcze nawracasz rowerzystów

Wystarczy wpisać w google, całkiem niedawno portale informacyjne rozpisywały się o kolejnych idiotycznych zmianach.

Jak Ci się nie uda znaleźć to oczywiście Ci w tym pomogę.

Pozdrowienia.

rozumiem, że uważasz, że podobnie powinno być w przypadku kierowców samochodów? Że warto ryzykować pijanych rowerzystów na drogach dopóki nie spowodują wypadku? hmm... a ja uważam jednak, że możliwość posadzenia kogoś do pudła za prowadzenie po pijaku powinna być, nawet jeśli nie spowodował wypadku. Stopień zagrożenia powodowanego przez takiego delikwenta ocenia sąd i to sąd uznaje czy wlepić mu grzywnę, czy wsadzić do pudła. Z tego co wiem, nagminnie Ci rowerzyści do pudła nie trafiają.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

witam /

mogę się wypowiedzieć parę słów?

otóż sam jeżdżę na rowerze , mam prawo jazdy a b i c myślałem żeby zrobić c+e ale nie wiem czy mi się uda bo chcę zrobić sternika jachtowego i motorowodnego jeszcze w tym roku jak wypływam chociaż te 200 godzin po Bałtyku lub 100 godzin na śródlądziu....

no ale piszemy tutaj o pijanych. każdy kto wypije choć jedno piwo to w głowie mu się nie zakręci ale może mieć już tendencję do przechyłu. dlatego uważam że każda osoba która wypiła i jedzie po piwie może stwarzać zagrożenie, bardzo często słyszę od instruktorów o "ograniczonym zaufaniu" do osób drugich nie ważne czy poruszają się po jezdni lub wodzie trzeba zawsze uważać jak to mówią " ostrożności nigdy za wiele" co nie oznacza że muszę być przesądnym aż za bardzo ale trzeba uważać.

mam kolegę który jeździ na rowerze jak "szalony"nie wiem dlaczego nie stosuje się do przepisów ani do tego co ja mówię.,nawet jak skręca nie odwraca swojego łba żeby zobaczyć czy nic nie jedzie za nim tylko od razu skręca....
jeżeli widać że człowiek zachowuje przepisy drogowe i wodne i się do nich stosuje mżna powiedzieć że jest to jednostka dobrze wychowana i sklarowana. nie mówię o jednym o znakach prędkości bo jesli zaczniemy na wszystkich drogach jeździć po 40km/h to korek będzie gigant....
robiłem sternia motorowodnego i ja jako laik miałem już "groźną sytuację" na wodzie,. podczas swojego kursu motorówka pędziła a za sterem stała osoba z piwem i pędziła łamiąc znak zakaz falowania. no i jak mamy się tutaj trzymać reguł ? '
chce przyjemności niech jedzie nad morze a nie tam gdzie pływają wioślarze.

pozdrawiam serdecznie wszystkich

Źle się wyraziłem. Mam poważne wątpliwości, czy te nowe przepisy dbają głównie o Nasze bezpieczeństwo.
Piszę o nieudolności stanowiących prawo w Polsce. W moim odczuciu.
Kontestuję działania nie mające na celu poprawianie bezpieczeństwa, a tylko zwiększanie dochodów gmin za mandaty. Tanie mandaty w dużej ilości za byle co.
Jestem przekonany, że wszelkie głosy typu: "pijany kierujący rowerem wodnym zagraża życiu wszystkich użytkowników jeziora i należy mu się mandat", to efekt problemów z kasą gmin.
Reasumując.
Twierdzę, że drogie mandaty za istotne przewinienia bardzo by poprawiły bezpieczeństwo, ale zmniejszyły dochody gmin.
Tak sądzę, nie znam się na tym, chętnie wysłucham innego zdania z uzasadnieniem. Bez uszczypliwości. Ja jestem z wykształcenia elektryk, i muzyk... nie bijcie za bardzo.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Rozumiem że zasady te powinny dotyczyć również pieszych. Podobne zagrożenie a bardziej nagminne.

Carlo, nie wiem. Nie o pieszych tu rozmawiamy. W sumie to w ogóle zajebisty Ot jest
Ale myślę sobie, że piesi po ulicach poruszają się stosunkowo rzadziej niż rowerzyści i w związku z tym stwarzają mniejsze zagrożenie. Piesi tez zdecydowanie rzadziej wytaczają się na ulicę po pijaku. Stosunkowo rzadko spotykam idących środkiem jezdni pijaków, znacznie częściej halsujących rowerzystów. Ale tak, jeśli pieszy stwarza zagrożenie dla innych to sąd powinien mieć możliwość wsadzenia go do pudła. Czy za samo bycie pod wpływem powinna być taka sankcja? Nie wiem. Pewno nie, ale tez pieszy w wiekszości przypadków nie jest uczestnikiem ruchu. Na wsi countrymeni łaża po drodze, ale w mieście w zasadzie zdarza się to rzadko. Odmiennie niż rowerzystom, którzy uważają, że ulice zbudowano specjalnie dla nich.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ale Polska to nie tylko duże miasta

ale również

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

również lecz nie tylko

Więc pieszych też do więźnia A co! Nie ma co się rozdrabniać!

Nie, lepiej zróbmy przepisy dla wiosek, miasta olejmy.
ja mam proste pytanie ilu rowerzystów i piszych siedzi za to, że byli po alkoholu? jest chociaż jeden? Bo ja jestem przekonany, że siedzą ci, którzy spowodowali wypadek, są recydywistami lub cos w tym stylu.

Rowerzyści jeżdżący po alkoholu są zajebiście niebezpieczni i należy ich dyscyplinować. Niektórych być może więzieniem. Takie jest moje zdanie i Twoja erystyka mojej opinii nie zmieni, sorry

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Piesi nie siedzą, bo nie ma przepisu.



http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... _jada.html

Spowodowanie wypadku to inna kwalifikacja prawna czynu.

Siedzą prawdopodobnie Ci którzy byli już uprzednio karani za jazdę po pijaku.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... _jada.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... _jada.html

Nie wiem ilu pieszych, ale rowerzyści wypowiadają się na gazecie pod artykułem zapodanym w linku na początku wątku.
Tu masz bezpośredni link: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... yrok_.html
"Zostałem zatrzymany po jednym piwie, miałem 0,26 promila. Najpierw chcieli 1190 zł, nie zapłaciłem, więc dostałem wyrok - 50 dni odsiadki"

Problemem nie jest "terytorialność" przepisu, tylko idiotycznie niski dopuszczalny poziom alkoholu we krwi.

Cztery razy więcej może mieć kierowca samochodu na autostradzie w UK, niż rowerzysta jadący ścieżką rowerową w PRL.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

To po pijaku, to semantyczne nadużycie jest

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Słusznie

Ale może za jazdę po pod wpływem po pijaku też

i bardzo słusznie!

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

No i słusznie, było płacić, ale on nie siedzi za alkohol tylko za niezapłacenie grzywny. Marek, no litosci!!!
Jak mnie złapią w aucie po alkoholu to dostane więcej, stracę prawo jazdy itd... dlaczego rowerzysta ma mieć jakiąś taryfę ulgową?

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



tu się zgadzam, chociaż Jacek K. udowadniałby Ci że on juz po jednym piwie nie mógł trafić na łódkę.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zapewne reakcja patologiczna organizmu na alkohol lub dwie doby nie spał

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Na szczęście Prokurator Generalny jest mniej ortodoksyjny od Ciebie, Minister Spraw Wewnętrznych zresztą też.

ale sie flejm zrobil....

Zaczelo sie od lodek a skonczylo na rzezni rowerzystow.
KAZDY pijany jest niebezpieczny na drodze, ale droga to bardziej niebezpieczne miejsce niz woda - pojazdy mijaja sie blisko siebie - na wodzie zwykle jest mnostwo czasu na reakcje.
zgodze sie ze 0,2 to przesada by bylo wykroczenie _na wodzie_ a 0,5 przestępstwo.
Wkurza mnie to ze karany tak samo jest nawalony rowerzysta na drodze jadacy slalomem po calym pasie(zwykle bez jakiegokolwiek oswietlenia i w nocy) jak rowerzysta jadący chodnikiem w sposob nie stwarzajacy zagrozenia a bedacy pod wplywem.

dajcie juz spokoj z pietnowaniem rowerzystow w ogole - wsrod rowerzystow znajduja sie tepaki tak samo jak wsrod kierowcow osobowek jak i kilkudziesięciotonowych tirow. Tworzenie wasni ze rowerzysci sa be bo jakis pajac zajechal droge lub pokazal palec jest tak samo sensowne jak waśnie atari vs. amiga vs. pc vs. gumiaki

Gdybyś jednak wsiadł na rower po spożyciu i dał się złapać, też możesz stracić prawo jazdy...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

i słusznie.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

1/3 populacji cierpi na kurzą ślepotę
Osoby cierpiące na kurzą ślepotę powodują tyle samo wypadków co osoby prowadzące pod wpływem alkoholu.

Do więźnia wszystkich prowadzących "z" kurzą ślepotą!

Jeśli prowadzą noca wiedząc o swojej przypadłości... pewnie że tak. Wiesz Carlo, ile widziałeś zabitych dzieci w wypadkach spowodowanych przez pijanych kierowców? Tak,kierowców rowerów też.

może się mylę, ale każdego bydlaka co wyjeżdża na drogę publiczną po alkoholu wsadzałbym do pudła, obojętnie czym jedzie. I to na długie odsiadki.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Większość nie wie. Chyba o tym doskonale wiesz.




Ile widziałeś dzieci zabitych przez pijanych kierowców rowerów?

Wiesz idąc dalej tym tokiem rozumowania to wszystkich kierowców trzeba by zamknąć, bo Ci trzeźwi i zdrowi też powodują wypadki śmiertelne.
To nie jest żaden argument w dyskusji czy należy karać więzieniem za prowadzenie roweru pod wpływem alkoholu - wyłączając wypadki (inna kwalifikacja prawna czyny)!

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Trzeźwego też. Trzeźwi też powodują wypadki!

Carlo, wybacz ale pitolisz. Oczywiście, że trzeźwi powodują wypadki. Ale zgadzam się na Twój postulat. Niech każdy kto ma ochotę jeździ bezkarnie po pijaku.


PS. Problem z pijanymi na rowerach polega na tym, że oni nie zabijaja rowerem, zabijają powodując wypadki. Sam wiele razy byłem o krok od trumny omijając pijanego bydlaka na rowerze. Rzecz jest prosta, pijesz nie jedź. Obojętnie czym.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...